#もの書き 2013-01-13
| 発言数 | 737 |
|---|---|
| キーワード | |
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00:00:26
<meltdown> うみ、“人物”は大切ですな
00:00:31
<ENOKINO> キャラにシンパシーを感じさせれること、これができたら、物語は自由に飛び回ることができるのだな
00:00:36
<hir2> 最近だと
00:00:58
<hir2> 《シュレーディンガーの猫》とか意味は分からんけどなんか凄い、と言う意味で広まってる気がするｗ
00:01:00
<ENOKINO> 読者が、キャラの側につ
00:01:01
<hir2> ぬこー
00:01:09
<Yaduka> 次世紀にはきっと出るよ
00:01:29
<ENOKINO> キャラの側につく。これができるかどうか、
00:02:42
<ENOKINO> キャラの側につかない読者は、物語を批判的に見るからね
00:03:41
<ENOKINO> そういう読者を、説得しなくちゃならないと、物語が実にこう、言い訳臭くなる（Ｗ
00:04:33
<ENOKINO> 百の言い訳並べるよりも、読者をキャラのファンにさせる事のほうが大事なのだ、実は（Ｗ
00:05:03
<_17C_thithis> シュレディンガーのチョコパフェ
00:05:34
cos_afk -> cos0
00:05:45
<hir2> ぬこしょくしゅ
00:05:48
<ENOKINO> だから、伝えるのだ。キャラの魅力を、可愛さを、いじらしさを、健気さを、伝えることが、すべてに優先する
00:06:16
<meltdown> 凄い、キャラ優先ですなー
00:06:36
<meltdown> 確かに、キャラに魅力が無ければ読む気は失せますが
00:06:40
<ENOKINO> 言い訳や理屈を考えるよりも、そっちを磨いた方が、面白いのだ
00:07:29
<ENOKINO> なぜなら、面白いキャラを呼んだほうが読者は楽しいし、理屈を面白く書くのは、すごく難しいことだからだ
00:08:13
! Yaduka (Connection closed)
00:08:32
<ENOKINO> 読んで面白く理屈を書くには、語り口が確立していないと難しい
00:09:13
<ENOKINO> だから、大概はキャラに解説させる
00:09:51
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:09:51
<hir2> でもキャラ解説って冗長なこと多いですよな。ラノベだと
00:10:39
<ENOKINO> 伝える技術を磨くことで、冗長さを無くしていけるはずなのだな
00:11:59
<ENOKINO> キャラを魅力的に書く、と言うのはどういうことか、自分が魅力的だと思った作品から、キャラをどう描いているのかを抜き取ってみるといいかもしれない
00:12:42
<ENOKINO> さて、日が変わったので風呂落ち
00:12:44
<ENOKINO> ではまた
00:12:49
! ENOKINO (Quit: Leaving...)
00:12:56
<hir2> えのさんを
00:13:00
<hir2> 五右衛門風呂でぐつぐつ
00:13:12
<_17C_thithis> 茹でて塩をかけて食べる
00:19:50
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
00:21:56
<dain> すぽるとをみていると高校生バレーやらサッカーの活躍が放送されている・・・
00:22:09
<dain> 結果を求める姿は、美しい
00:26:42
! Yaduka (Connection closed)
00:28:27
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:32:45
! Hisasi (Quit: Leaving...)
00:35:41
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
00:48:22
! jackson (Quit: Leaving...)
00:48:58
! Yaduka (Connection closed)
00:51:06
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:54:40
+ mikeyama (mikeyama!mikeyama@pc68437.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
00:59:13
! dain (Quit: Leaving...)
01:10:00
! syamo (Quit: Leaving...)
01:10:18
! Yaduka (Connection closed)
01:11:43
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:17:22
! TK-iLeana (Connection closed)
01:17:58
! ash_ (Quit: 無問題)
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cos0 -> cos_afk
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_17C_thithis -> aokaze
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! Yaduka (Connection closed)
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01:54:51
! Yuzu (Connection closed)
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! Yaduka (Connection closed)
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+ CHOBOJA (CHOBOJA!72cd5683@ircip3.mibbit.com) to #もの書き
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! Yaduka (Connection closed)
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! Yaduka (Connection closed)
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! syo (Quit: Leaving...)
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! ELCYANT (Ping timeout: 121 seconds)
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! Yaduka (Connection closed)
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! kuronya (Quit: Leaving...)
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! Yaduka (Connection closed)
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! SiIdeKei (Connection closed)
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! Yaduka (Connection closed)
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+ Kannna (Kannna!kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
06:00:32
<Kannna> ＃おはようございます。
06:08:21
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
06:17:57
! akiraani_ (Quit: )
06:19:45
! Yaduka (Connection closed)
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07:11:53
! Yaduka (Connection closed)
07:12:34
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:16:34
+ AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:20:51
+ syamo (syamo!syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
07:21:11
<kaya-n> おは戦闘準備オチ
07:21:37
! kaya-n (Quit: Leaving...)
07:22:08
<hir2> おはのてさん
07:24:12
+ meltdown (meltdown!meltdown@d167.Wst5N1FM1.vectant.ne.jp) to #もの書き
07:38:35
! Yaduka (Connection closed)
07:39:20
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:46:42
+ hir2_ (hir2_!hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:46:54
! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
07:53:39
! hir2_ (Connection closed)
07:58:18
! Yaduka (Connection closed)
07:58:28
+ hir2 (hir2!hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:59:57
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
08:03:05
Kannna -> KannnaWIZ
08:15:04
! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
08:16:13
+ hir2 (hir2!hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:27:39
KannnaWIZ -> Kannna
08:38:49
! Yaduka (Connection closed)
08:40:26
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
08:56:00
! syamo (Ping timeout: 121 seconds)
08:56:26
+ syamo (syamo!syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
09:17:56
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き
09:26:31
! syamo (Quit: Leaving...)
09:49:18
! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
09:49:43
+ hir2 (hir2!hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:57:25
! zero2 (Connection closed)
10:05:23
! Yaduka (Connection closed)
10:06:55
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:14:38
+ Makoto_H_ (Makoto_H_!Makoto_H@pl553.nas925.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き
10:18:38
! symm (Ping timeout: 121 seconds)
10:23:34
+ syo (syo!syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
10:26:13
<AizawaYu2> ラノベ作家・榊一郎氏:ラノベ業界で一番危ないのは「ラブコメハーレムってこういうもの」と思い込む「レッテル貼り」 - Togetter http://togetter.com/li/438084 中身はいつもの創作論ですね。
10:36:45
+ jackson (jackson!jackson@p16099-ipngn100103yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:46:39
<Yu_Aizawa> あれ
10:46:58
<Yu_Aizawa> ゴーバスターズVSゴーカイジャーって来週公開？
10:47:35
<Yu_Aizawa> ネタバレED見て話の展開的にまともそうだったので（失礼）見ようかな、と思ったんだけど
10:48:06
<Yu_Aizawa> ただタイムスリップネタが要らない子展開になりそうな気もするのだが……。
10:50:09
<Kannna> ＃来週土曜日ですね＜公開
10:50:09
<Yu_Aizawa> エンター＆過去の敵＆偽ゴーカイVSゴーバス＋ゴーカイだけでもそれは燃える展開にならない？
10:50:28
<Kannna> .a 特命戦隊ゴーバスターズVS海賊戦隊ゴーカイジャー THE MOVIE
10:50:28
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E7%89%B9%E5%91%BD%E6%88%A6%E9%9A%8A%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%90%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%BAVS%E6%B5%B7%E8%B3%8A%E6%88%A6%E9%9A%8A%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%20THE%20MOVIE をどうぞ♪
10:50:53
<Yu_Aizawa> サンクス
10:51:21
<Kannna> どんな話だか、事前情報まったく収集してなくて
10:51:46
<Kannna> 予告クリップ観てワクワクしてるだけの人（笑）なんだけど
10:52:18
<Kannna> あれかしらね、ゴーバスのレンジャーキー出すのが大きな狙いなのかしら?? とか（笑）
10:53:16
<Yu_Aizawa> ただ今週のゴーバス見てるとエンターの映画との乖離感がなんとも……(ヽ´ω`) まあ、撮ってる時期がだいぶ前だからしかたがないんですけどね(ヽ´ω`)
10:54:34
<Yu_Aizawa> レジェンドシリーズはこれからも続けて行くみたいだしなあ
10:55:11
<Yu_Aizawa> 他にもレンジャーキーがあるみたいだし（予告などからすると）
10:59:13
<Yu_Aizawa> さて、ちょっと買い物に出かけてきます(ヽ´ω`)ノシ
11:04:06
<Kannna> （＾＾）ノシ
11:05:26
! imo (Quit: Leaving...)
11:05:39
+ aoringo (aoringo!aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
11:06:14
<asahiya> 昨日はまおゆうの話題が動いていたのか。
11:06:51
<asahiya> 1話がとことん「上手いなー」と思ったのは2点。
11:07:51
<asahiya> １．メインシーンは原作では徹底的に「魔王と勇者」2人で話が進んでいくシーン。この中に上手く「他のキャラクター」を混ぜてきたこと
11:08:28
<asahiya> 「アニメだから必要なこと」だよなー と思いながら見ていたり。
11:08:43
<asahiya> その意味で、「OPのキャラクターカットインが上手い」って声もありましたね。
11:09:18
<asahiya> ２．「イメージを具象化させる灯篭」という新アイテム
11:09:34
<asahiya> アニメの利点最大限に使って来たなあ、という感じ。
11:10:18
<asahiya> 「会話主体」のストーリーだから、元々「場の設定」ってすっからかんですよね、こー「ここは"魔王の城の玉座"ってことで。細かい所は後ヨロシク！」みたいな。
11:10:56
<asahiya> そこを逆に上手く利用しているような印象で、「視聴者に優しいな」とおもったり。
11:11:55
<asahiya> ああ、御話ししながら場が切り替わっていたりもあったなあ。あーいうのは、上手いなあと思う。
11:14:44
<asahiya> あ、あ、あ。
11:14:52
<asahiya> 大事な、大事なことを忘れていました！
11:15:27
<asahiya> つ「やっぱりそこは照れなきゃ男じゃないよね！ 童貞勇者！！」
11:17:25
LizardMe_ -> BREAKDOWN
11:17:58
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
11:20:04
+ Balyoshi (Balyoshi!username@p93ff08.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
11:48:43
! Yaduka (Connection closed)
11:50:31
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
11:56:37
! Kannna (Quit: Leaving...)
11:59:35
<OTE> 午後、地元のホテルで古事記における都城史を取り上げる講演会があるので行ってくる。
12:00:26
<OTE> 「古事記における都城盆地の物語」という講演会、都城史談会という会がやるそうだ。結構昔から有る会らしいので、面白い話が聞けそう。
12:16:44
<aoringo> とりあえず勇者総受け本が多量に出ると思うので私は全裸待機する所存です
12:16:54
<aoringo> 誤爆った
12:16:57
<aoringo> まあいいか
12:28:32
<asahiya> 待ってください。
12:28:44
<asahiya> 貴方が誤爆だと思ったその発言、本当に誤爆ですか？
12:28:46
<asahiya> （まて
12:29:34
<aoringo> 誤爆だけれど
12:29:39
<aoringo> 誤爆じゃ無くてもいいやって思った
12:36:57
+ Flan_ (Flan_!Flan_@61-23-248-222.rev.home.ne.jp) to #もの書き
12:50:54
cos_afk -> cos0
13:01:50
BREAKDOWN -> Lizardmen
13:14:07
+ kuronya (kuronya!kuronya@14-132-31-52.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
13:17:41
! Yaduka (Connection closed)
13:19:25
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
13:37:53
! ELCYANT (Quit: Leaving...)
13:40:00
! kuronya (Quit: Leaving...)
13:40:19
+ ELCYANT (ELCYANT!elcyant@i114-184-122-176.s05.a009.ap.plala.or.jp) to #もの書き
13:59:19
! symm (Ping timeout: 121 seconds)
14:05:46
+ TK-iLeana (TK-iLeana!TK-iLeana@KD182249234149.au-net.ne.jp) to #もの書き
14:29:35
<aoringo> 他所で動かしている私の言い間違えマクロが酷い領域に達してきた
14:29:50
<aoringo> 何故を「なにやつ」と返したり所謂を「しょせん」と返したり。
14:30:23
! hir2 (Quit: Leaving...)
14:33:03
! TK-iLeana (Ping timeout: 121 seconds)
14:42:35
+ hir2 (hir2!hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:44:26
+ TK-iLeana (TK-iLeana!TK-iLeana@KD182249234149.au-net.ne.jp) to #もの書き
15:24:07
+ TK-iLean_ (TK-iLean_!TK-iLeana@KD182249234036.au-net.ne.jp) to #もの書き
15:25:27
<aokaze> 戸塚ヨットスクールのおっさんが問題発言したみたい。 懲りねーなーｗｗｗ
15:26:27
<aoringo> あらーｗ
15:27:09
! TK-iLeana (Ping timeout: 121 seconds)
15:28:34
<aokaze> 体罰とか肯定する人は正直のーみそが筋肉かヨーグルトかクラゲで構成されてると思う
15:29:14
<aoringo> まあ何が正しいのかなんてのは、わからないものですからなあ
15:30:07
<aokaze> ですね
15:33:47
<kairi> 理屈も言わずに納得できずにどつかれたときはど突き返した小学生の頃
15:34:16
<kairi> そういうのはやっぱ例外だよなぁｗ
15:34:32
<kairi> そういうふうに教えられたとはいえ
15:34:37
<aokaze> 例外ですねw
15:35:24
<kairi> 教えられて教えられた相手にやられたんで教えられた通りやったら良しとか言われたそういう場所は例外だろうな
15:36:00
<hir2> ふうみ
15:36:03
<hir2> とりあえず
15:36:08
<hir2> 物事を分解して考えると
15:36:25
<hir2> 体罰は傷害罪もしくは暴行罪に該当してだな
15:36:34
<aokaze> 殴っていいのは殴れる覚悟があるやつだけだああああああああああああああ＞体罰肯定派 ってこと？
15:36:37
<hir2> その上で教育基本法だっけか？で体罰禁止があるので
15:37:03
<hir2> 教育の観点から体罰がいいか悪いかはこの際どうでもいい（きっぱり
15:37:15
<hir2> 体罰自体が法に反しておるのでやってはいかぬ（（（
15:37:37
<hir2> そしてその法律を変更するために議論するなら構わん
15:37:49
<hir2> っつーのが自分の正直な気持ちである（ぐて
15:37:53
<kairi> 肯定も否定も俺は出来んなぁ
15:37:59
<hir2> つーわけで
15:38:08
<hir2> 法に反するのはやめれとしか言えぬ（（（
15:38:12
<kairi> そういう特殊な環境だったもんで
15:38:32
<hir2> 肯定派・否定派この際関係ない。やってはいけない根拠＝法律だから
15:38:34
<hir2> ふみ
15:38:56
<aokaze> にゃる
15:39:41
<Yaduka> まー桜宮の件はもはや体罰がどうとか言うレベルではない感じではある。
15:40:20
<hir2> まあな
15:40:34
<hir2> 法的には殺人にはならんな
15:40:37
<hir2> せいぜい傷害か
15:40:58
<Yaduka> なんか、停学食らった部員の面倒まで見せられていたらしい。
15:41:14
<hir2> 死んだのがか
15:41:17
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
15:41:17
<hir2> ふうむ
15:42:05
<Yaduka> 「キャプテン」としてでかすぎる責任を押しつけ逃げ場を無くして、その上体罰加えれば
15:42:19
<Yaduka> そりゃ絶望もします。
15:42:29
<Yaduka> 加えられれば、か
15:44:20
<hir2> 日本のスポーツは責任とか義務とかそういうもんが過剰だよなあ
15:44:22
<hir2> 色々おかしい
15:44:35
<hir2> スポーツなんざ生業にする人間どんだけおるねんと
15:44:49
<hir2> 大抵は途中で生業にするの諦めるわけで
15:45:02
<hir2> そんなもんのために死ぬ思いする必要がある社会はおかしい
15:46:28
<Yu_Aizawa> (´・ω・｀)←この年で小説家を生業にしようと頑張ってる莫迦
15:47:01
<Yu_Aizawa> (´；ω；｀)
15:47:17
<aokaze> ん？ プロスポーツクラブは物理的に上限あるけど文芸方面は上限ないんじゃない？ 人数的に
15:47:47
<hir2> いや自発的に頑張るのはいいんだがｗ
15:47:49
<kairi> パトロン次第
15:47:52
<hir2> 社会構造の話だｗ
15:47:56
<Yu_Aizawa> 諦めないことって、莫迦だよなあ……。
15:48:35
<aokaze> こんなの回ってきたけど
15:48:46
<aokaze> ソースがないのでどうもなあ……
15:49:15
+ Balyoshi (Balyoshi!username@p93ff08.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
15:49:46
<Yaduka> まあ、なんとでもいえる。
15:51:30
! kairi (Quit: See you...)
15:52:18
<asahiya> んー
15:53:00
<asahiya> それこそスポーツなんかは、年齢による肉体の変化というかフィジカルパフォーマンスのピークって壁があるけど。
15:53:33
<asahiya> 文芸とか、文化活動系は必ずしもそうじゃないよなあ。
15:56:16
<asahiya> 発想力とか、肉体に依存しない能力・技能の世界だと思う。
15:57:33
<hir2> あさひやさんすたいりっしゅだー
15:57:35
<hir2> ちはたん
15:58:03
+ Pikoyan (Pikoyan!Pikoyan@p2061-ipbf1309funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:00:21
<hir2> ふむ
16:00:29
<hir2> ソースか
16:00:46
<hir2> まあマスコミが正しい情報吐いてるかどうかはさておき
16:00:57
<hir2> このツイート自体正しいかどうかソースないよなｗ
16:01:27
<Yaduka> まったくである
16:02:58
<aoringo> まーけど、まあ、マスコミでもさすがに事実ねじ曲げて自殺の理由をでっち上げたりはさすがにしないとも思うんだけれどなあ。もじねじ曲げたとしても、学校や遺族からすさまじい反発があると思うし。
16:03:26
<aoringo> さすがに。
16:03:27
<aoringo> さすがに。
16:03:42
<hir2> 裁判なったら勝てないわな
16:03:48
<aba[AWAY]> まぁ
16:04:05
<aba[AWAY]> 大家族とかの事実捻じ曲げっぷりとか酷いし
16:04:49
<hir2> ぬうｍ
16:05:07
<aba[AWAY]> 「マスコミを信用できない」下地は、マスコミ自身がバラ撒いてるんだよなぁ
16:05:51
<aoringo> まあ、それもわかるんですけれどね。
16:06:54
<aoringo> けれども、「こうした方が面白いやろ」っていう感じで事件事故までネジ曲げちゃったら終わりですよねえ。
16:06:59
<aoringo> 終わってるんですけれども。まあ。
16:23:28
<aokaze> このツイート、学生証のコピー（名前とかは隠して）があれば物証になるんだけどね―
16:24:52
<asahiya> なんというか
16:25:11
<asahiya> 「センセーショナルであることよりも、真実であることを望む」という視聴者の姿勢が、数字に出れば
16:25:18
<asahiya> 自然と解決しそうなことではある。
16:25:39
<hir2> 数字に出ればな（
16:25:51
<asahiya> んむ。
16:26:12
<asahiya> だから、「数字が全て」という報道関係では、「数字が出るものが喜ばれる」のである。
16:27:06
<asahiya> それを構造的欠陥と言ってもいい気はするけど、そう考えると「報道由来であること＝真実であること」を望むのは無茶振りでもあるかもしれない。
16:38:39
! TK-iLean_ (Connection closed)
16:41:46
+ imo (imo!imo@eatkyo700168.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:42:14
! Shijima (Ping timeout: 121 seconds)
16:48:03
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@p5222-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:48:27
+ TK-iLeana (TK-iLeana!TK-iLeana@KD182249234036.au-net.ne.jp) to #もの書き
16:59:04
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
17:02:40
! Yaduka (Connection closed)
17:03:01
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:03:05
! TK-iLeana (Ping timeout: 121 seconds)
17:10:58
<koi-chan> ＃こんにちは、ただいまです
17:12:17
<koi-chan> でもつないでログの量にびっくりしたので、今日はすぐ落ちます…
17:12:45
<koi-chan> 雪山行ったら雪目になりかけてディスプレイ長時間見るの辛い orz
17:20:33
<koi-chan> ではまた明日―(めがーめがー
17:20:38
! koi-chan (Quit: 失礼します。)
17:20:42
! Yaduka (Connection closed)
17:21:38
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:35:23
+ Shijima (Shijima!garnetinn@pd9b27a.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
17:36:13
<Yu_Aizawa> おいィ！？ 市川市！？
17:36:36
<hir2> ぬ
17:38:44
<AizawaYu2> Twitter / ikxiad: 千葉県市川市の成人式で起こったこと ・来場した新成人 ... https://twitter.com/ikxiad/status/290350241117523968
17:38:58
<AizawaYu2> >
17:39:09
<AizawaYu2> ＞千葉県市川市の成人式で起こったこと ・来場した新成人にシリコンスチーマーが配られる。 ・「中二病でも成人したい」を放映。 ・プリティ長嶋が一礼。 ・ZONE登場で「Secret base～君がくれたもの～」を含む４曲を熱唱。ちなみに出身地は札幌。結論：市川市は凄かった。(小並感)
17:39:39
<AizawaYu2> まあプリティ長嶋は市議だからいいとして（マジ）
17:40:03
<AizawaYu2> 「中二病でも成人したい」ってなんだそれは！？
17:40:20
! Yaduka (Connection closed)
17:42:15
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:08:46
<aba[AWAY]> ささきいさおが住んでる市だっけ
18:10:41
<Yu_Aizawa> そうなんだ（初耳
18:11:25
! Yaduka (Connection closed)
18:13:06
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:28:33
<Nagumo> ただいまこんばんはー。
18:34:35
<imo> 一方、阿蘇ではももクロだった…
18:37:34
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p5075-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:38:55
+ BallMk-2 (BallMk-2!BallMk-2@p2161-ipad307hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:41:08
+ kuronya (kuronya!kuronya@14-132-31-52.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
18:46:03
! Yaduka (Connection closed)
18:47:58
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:52:25
+ TK-iLeana (TK-iLeana!TK-iLeana@KD182249234036.au-net.ne.jp) to #もの書き
18:54:41
+ syamo (syamo!syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
19:00:50
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001034133.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:01:08
! sobon (Connection closed)
19:01:10
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001034133.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:02:27
! TK-iLeana (Connection closed)
19:05:22
! Yaduka (Connection closed)
19:05:44
! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
19:06:21
! Prof_M__ (Ping timeout: 121 seconds)
19:06:21
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-221-87.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:06:34
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:19:14
<impulse> 甘いの苦手な俺が、時々ホットケーキとか食いたくなるのは何故なんだぜ？
19:19:39
<kuronya> 頭が疲れてるとき？
19:19:46
<aba[AWAY]> ゴルゴムの仕業だ
19:20:23
<impulse> ゴ、ゴルゴムの………
19:20:30
<impulse> って、誰だ…？
19:20:37
<Nagumo> 糖質を体が欲してるんだろうなぁ、、、ｗ
19:21:15
<impulse> 風邪引きさんは糖質を欲しがるのだろうか……
19:21:33
<impulse> シュークリーム分とかと一緒？
19:23:01
<jackson> 我に甘い蜜月を
19:23:04
<jackson> （飴ください）
19:24:24
<impulse> 酸いも甘いもごたまぜの
19:25:04
<Nagumo> 蜜月はお相手がいないとお出しする事ができません。ｂｙ店員（何）。
19:26:19
+ TK-iLeana (TK-iLeana!TK-iLeana@KD182249234036.au-net.ne.jp) to #もの書き
19:27:36
! Yaduka (Connection closed)
19:29:13
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:30:53
<imo> 明日、関東は雪ですか、もしかして
19:32:29
+ Kannna (Kannna!kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
19:32:45
<Kannna> ＃こんばんは。
19:36:24
! TK-iLeana (Connection closed)
19:40:05
<Yaduka> 雨は夜更け過ぎに雪へと変わるような予報
19:40:49
<hir2> アテルイ伝見終わり
19:41:13
<hir2> NHKはたまにこういうマイナーな英雄のドラマするから侮れないな
19:41:42
<Kannna> アタシも観たぁ
19:41:49
<hir2> かぷー
19:41:55
<hir2> かんなさんが見たらしい（
19:42:17
<Kannna> 残念だけど、あまり楽しめなかったぁ
19:42:40
<Kannna> 古代ものなら、陰陽師の方が面白かったよ
19:43:12
<Kannna> なんだろ、つくりが生真面目すぎるのかしらね??
19:43:51
<hir2> 尺が４話と短いから
19:44:05
<hir2> 重要な点だけピックアップせざるを得ないんだろう
19:44:10
<Kannna> ああ、４話なんだ。
19:44:15
<hir2> うむ
19:44:19
<Kannna> そっかそか。
19:44:58
<hir2> 以前の大仏開眼なんて二話だったしなあｗ
19:46:28
<hir2> ８０歳で軍勢率いた吉備真備が若々しすぎた件（
19:47:32
<hir2> 伝記系ドラマの欠点だよな
19:47:40
<hir2> 長い時間を同じ役者でカバーするからｗ
19:48:12
<Kannna> ふみゅん
19:48:15
<hir2> もっふる
19:48:30
<hir2> まあアテルイに話を戻すと
19:48:49
<hir2> 割と短命だったはずだから２０代と８０代で同じ若さっつー心配はあるまい
19:48:53
<hir2> （そこか
19:49:23
<Kannna> にゃは
19:49:38
<Kannna> 作中の時代的にはずっと後なんだけどさ
19:50:00
<Kannna> モノノケ姫の男の子キャラクターの方が
19:50:05
! Yaduka (Connection closed)
19:50:13
<Kannna> 異文化の人ぽさがちゃんと伝わってきたなぁ
19:50:24
<hir2> 異文化っつーても
19:50:40
<hir2> 実際問題全く理解不能なほど違ってたわけじゃないしな
19:50:59
<hir2> 同じ島国で同じ言語で交易もしてたわけで
19:50:59
<Kannna> うーん、なんかね昔の西部劇のインディアンみたいな扱いで不満
19:51:05
<hir2> ふむ
19:51:09
<hir2> まあそれはあるだろうなあ
19:51:45
<Kannna> 西から来た馬飼いの人がチラっと出てくるじゃん
19:51:52
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:52:01
<Kannna> あの人はいいよね、時代性みたいの感じる。
19:52:15
<Kannna> こうさ、古代はロウテクだから大変よね、とか。
19:52:25
<Kannna> なんか蝦夷はただ楽しげに描いてて
19:52:32
+ CHOBOJA (CHOBOJA!72cd5683@ircip3.mibbit.com) to #もの書き
19:52:45
<Kannna> そこへ悪いヤマトが攻めてきました、みたいな。
19:52:56
<hir2> まあ
19:52:57
<Kannna> 大筋がそうなのはわかるんだけど（笑）
19:53:11
<CHOBOJA> 悪いヤマト……
19:53:13
<hir2> 描写されてるヤマトが下卑てるのは確かだがｗ
19:53:19
<hir2> 実際問題侵略者ではあるからな
19:53:39
<hir2> あの時代、当事者の視点からなら実際にああいう風に見えてたはず。お互いに
19:53:45
<hir2> 誇張されてる面はあるにしろ
19:54:26
<hir2> お互いにっつーのが大事
19:54:32
<hir2> 敵対してるってのはそういうことだ
19:54:56
<Kannna> それはそうなんだけど
19:55:05
<Kannna> まぁ４回なんだよね
19:55:20
<Kannna> 誇張はいいんだ、構わないと思います。
19:55:56
<hir2> あれだ。MSイグルーで連邦がゲスなのと同じだｗ
19:56:05
<Kannna> 誇張の仕方が現代劇みたいで物足りない
19:56:09
<hir2> ふむ
19:56:15
<Kannna> えっと仁てドラマがあったじゃん
19:56:20
<hir2> どういう誇張希望なんだｒ
19:56:21
<hir2> ふむ
19:56:46
<Kannna> あれだと主人公以外に、幕末の人ぽいノリの人が大勢いて面白かった。
19:57:52
<Kannna> 蝦夷のお祭りとか、もっと迫力があるとよかったかもしれません。
19:58:04
<Kannna> あるいは
19:58:26
<Kannna> 朝廷軍進軍の場面で現代的なBGMを使ってましたが
19:58:33
<Kannna> あそこで雅楽を使うとか
19:58:52
<Kannna> なんか、そんな感じキボンヌ。
19:59:44
<hir2> ふみ
20:00:13
<Kannna> でも４回と聞いて、仕方ないのかなぁ、とも思いましたです。
20:03:37
! Yuzu (Connection closed)
20:03:41
+ ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
20:04:08
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p5075-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:08:14
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
20:11:37
<Yaduka> 田村麻呂がどういうキャラとして描かれているかが興味あるのう ＜アテルイ
20:14:12
+ TK-iLeana (TK-iLeana!TK-iLeana@KD182249234036.au-net.ne.jp) to #もの書き
20:15:20
! Yaduka (Connection closed)
20:16:47
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:17:18
! Yaduka (Quit: さいきどう)
20:21:57
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba097076.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:30:03
! BallMk-2 (Quit: Leaving...)
20:33:04
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i222-150-221-87.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:34:31
+ Balyoshi (Balyoshi!username@p93ff08.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
20:34:42
! Prof_M_ (Quit: 共に墜ちようぞ，ホームズ君！)
20:37:20
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p5075-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:48:25
<CHOBOJA> ふむ。
21:00:58
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
21:03:13
<Yaduka> イカちゃんキター
21:07:04
! TK-iLeana (Connection closed)
21:16:40
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@66.35.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
21:21:18
! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
21:32:34
+ TK-iLeana (TK-iLeana!TK-iLeana@KD182249234036.au-net.ne.jp) to #もの書き
21:36:15
+ Hisasi (Hisasi!hisasi@s3.84.247.220.fls.vectant.ne.jp) to #もの書き
21:43:15
Lizardmen -> BREAKDOWN
21:54:13
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
21:56:12
+ kairi (kairi!UserID@i118-17-247-8.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:58:48
<aokaze> TLがイカ臭い……
21:59:16
<dain> もういやだ、いろいろ
21:59:55
<hir2> 嫌だつってもなあ
21:59:59
<hir2> 事実だからな
22:00:14
<hir2> 嘘記事ならともかく
22:00:16
<dain> いやそうじゃなくて
22:00:21
<dain> こんなの何がわるいの
22:00:41
<dain> こんなのが記事になるのがいやだろう
22:01:14
<aokaze> 組体操が危険なのはともかく法律違反ですから体罰は
22:01:33
<Nagumo> つーか、体罰つーか、暴行？
22:01:46
<Yaduka> まあ、おふざけの内容による
22:01:47
<hir2> 場所と立場を考えなけりゃ単なる暴行だな
22:02:01
<hir2> 痣ができてりゃ傷害だ
22:02:03
<Yaduka> 下手すれば大けがにつながるようなことなら、殴られてもしゃあんべ
22:02:38
! syamo (Quit: Leaving...)
22:02:48
<hir2> 大けがに繋がることを緊急に止める場合（殴り合いのケンカしてるとか）なら殴るとかしても緊急避難あるいは正当防衛が成立するしいいと思うんだが
22:02:57
<hir2> そうでないなら平手打ちでもやるべきではないな
22:03:28
<hir2> 殴るのが正当化されるのは緊急性がある場合だけだ
22:04:14
<Yaduka> 教師もテンパる事はあるだろうしな
22:04:23
<dain> と、ここでもいろいろな意見があるわけで
22:04:26
<Yaduka> 常に理性的であることは不可能なので
22:04:38
<Yaduka> とっさに手が出るってのは理解できなくもない
22:04:49
<Yaduka> でもそれが常態と思うのはおかしい
22:04:52
<dain> 体罰の是非からしてラインがきまっていない以上、これだけで悪とするのは実情おかしいだと思うんだ
22:04:55
<Yaduka> それだけのお話。
22:04:57
<Nagumo> どっちかというと、問題なのは、常習だった、ってことだろ。
22:05:05
<hir2> だいんさん大丈夫だ
22:05:14
<hir2> 純粋に刑法違反だから禁止だｗ
22:05:17
<aokaze> 日常的に暴力振るってる教師ってことでしょ？
22:05:18
<Nagumo> うむ。
22:05:18
<Yaduka> ならば、教え諭す資格はないのう
22:05:24
<Yaduka> ＜常態なら
22:05:28
<showchan> 体罰は禁止って法律で決まっているやん＞是非
22:05:36
<dain> うん、反対派の論拠としてはそこなんよね＞法令主義
22:05:37
<showchan> 大丈夫？
22:05:45
<aokaze> 教育基本法で決まってるんだっけ？
22:05:49
<hir2> つーか
22:05:57
<hir2> だいんさんも選挙権がある大人なんだから
22:05:58
<dain> でも、法令をすべて厳格に適用はしていない。世の中すべてがね。
22:06:01
<showchan> 刑法でもひっかかる
22:06:05
<hir2> 法的に戦うべきじゃね？
22:06:10
<hir2> とは思う
22:06:14
<aokaze> 障害・暴行で逮捕されるべきだな―
22:06:24
<aokaze> 傷害
22:06:31
<dain> それは社会に出たらの話なわけですわ
22:06:48
<dain> 校内で生徒が問題行動してる時に公務執行妨害で対応しますか
22:06:57
<hir2> 厳格に適用するかしないか判断するのは司法の役目である（ぐて
22:07:08
<hir2> 公立ならできるな
22:07:11
<showchan> それを許されるのは、少年の方じゃないの？＞社会にでたら
22:07:18
<dain> できるけど非現実的でしょう
22:07:21
<hir2> と今初めて思い立った
22:07:23
<showchan> 教師はすでに社会に出ているよ
22:07:30
<hir2> 効率的な意味で非現実的ではあるな
22:07:36
<showchan> つまり、教師は子ども扱いするべきだと
22:07:36
<hir2> だからと言って違法行為してどーすんだ
22:07:50
<dain> うーん
22:08:05
<aokaze> 日常的に違法行為をしている教師に子供を指導する資格があるのかという問題だと思われ
22:08:08
<Nagumo> つーか、なんだ。「教師が学内で生徒に暴力を奮うのを法で裁かれるのは非現実的だ！」って言ってるように聞こえる、さすがダイン氏。
22:08:22
<dain> だから、適法なことばかりしてると、すごく教育はやりづらくなるよ
22:08:41
<showchan> つまり、教師は社会に出てない社会不適合者だから罰するべきではないと
22:08:48
<showchan> 主張したいんだな
22:08:50
<dain> 体罰是認というのはそういうことじゃないの？＞なぐもさん
22:09:18
<dain> で、それについては個々人の見解が分かれているところだと思うんだ
22:09:25
<Kannna> そこは違法適法とは一応別けて、現場の状況論として説明した方がいいと思うけど。
22:09:28
<hir2> 実際やりずらいし不満があるのは分かるっつーか自分も不満だらけだが
22:09:29
<Nagumo> うわぁ。
22:09:32
<hir2> それとこれとは別じゃね？
22:09:36
<hir2> と思うのである（ぐてりん
22:09:49
<hir2> 不満を持つのは自由である（（（
22:09:51
<Yaduka> それはいわゆる「ブラック企業」のいいわけだｗ ＜適法でやっているとやっていけない
22:09:54
<dain> だって理屈上、すこしでも叩いたらそく障害暴行で違法になるわけじゃない？
22:09:55
<Kannna> アタシも、例えば学生側の暴力に対抗してなら考えたいと思うけど
22:10:10
<hir2> 叩いてなくても暴行だ！って叫ばれたことあるわｗ
22:10:12
<Kannna> スポーツの指導って話ではねぇ。
22:10:14
<dain> うん
22:10:25
<aokaze> 学校はブラック企業だったのか
22:10:29
<hir2> 親呼ばれて偉い目にあった件
22:10:41
<dain> 押そうが肩さわろうが暴行っていわれるんですわ
22:10:50
<aokaze> いや、実際いろいろブラックよな
22:11:07
<showchan> まあ、企業でも問題なるよ
22:11:18
<hir2> 大丈夫だ
22:11:20
<showchan> ＞押そうとか触るとか
22:11:30
<hir2> 現実でも押そうが触ろうが暴行だ、いやマヂに
22:11:31
<aokaze> でもそれなら医者行って診断書をもらって正式に訴訟してください でいいきが（）
22:11:44
<hir2> 法的にはそれで成立する（ぐてー
22:11:54
<dain> だから現実的じゃないじゃないそれは。
22:11:58
<aokaze> 押されただけで診断書がもらえるかどうか知らんが
22:12:04
<hir2> だから、身を守るためにも法律を順守しましょうっつー話だわなあ
22:12:08
<aokaze> うん
22:12:11
<hir2> ＜生徒でなく教師自身の
22:12:18
<aokaze> なあなあでやってるからこうなる
22:12:19
<showchan> もしかして、普通の会社で問題ないと思っているの？＞肩を押したり触れたり
22:12:24
<dain> そう言われて保護者が出た時点で担当と上司が謝るだけでしょ
22:12:26
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@wmxp-202-074-122-027.kualnet.jp) to #もの書き
22:12:29
<Nagumo> そうだと思うんだけどなあ。＜身を守る為にも法律を遵守する
22:12:38
<hir2> 警察の時
22:12:50
<showchan> セクハラパワハラで、普通に問題になります
22:12:51
<hir2> 肩が当たっただけなのを暴行事件として処理したことがあってな…
22:13:01
<hir2> （ぐて
22:13:17
<dain> うーん
22:13:22
! SiIdeKei (Connection closed)
22:13:22
! SiIdeKei_ (Connection closed)
22:13:32
<hir2> 自分が言ってるのは
22:13:43
<hir2> 法治国家における職業人としての振る舞いについてだな
22:13:46
<hir2> それ以上でもそれ以下でもない
22:14:26
<dain> ちょっと言い方に悩むんだけどさ。じゃあ、緊急避難時をのぞき、生徒の問題行動に対して一切の身体接触や精神に傷をつけさせることなく言葉で諭して解決を目指さなくてはいけないんだろうか
22:15:01
<hir2> いけないんだろうなあ
22:15:02
<Nagumo> まぁ、、、中学・高校生ぐらいの子供がちょっとばかり知恵つけて、なにかにつけてそうやって主張しようとする事については、同情しなくはないが。だからといって、体罰が是認されるべきだとは欠片ほども思わないな。
22:15:12
<hir2> とは思ふわけだ
22:15:17
<dain> いやまあ、うちも理想論としては思うけどさぁ
22:15:25
<hir2> とりあえず
22:15:39
<hir2> 保護者には知恵をつけた糞餓鬼の管理をしっかりしてもらいたいよな（
22:16:01
<hir2> 学校に躾やら何やらの機能を期待するからややこしくなる
22:16:07
<hir2> 勉強教えるとこなのに
22:16:10
<aokaze> 停学と退学をもうちょっと執行しやすくして欲しいですね（）
22:16:14
<dain> それははぁさんの認識がおかしい
22:16:17
<Nagumo> 思い違いをしている保護者がいる事についても教師に同情するところはないではないが、それもそれだな。体罰を是認する理由にはならないと思う。
22:16:24
<hir2> おかしいらしい
22:16:28
<showchan> 基本意味は無い＞停学とか
22:16:42
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@wmxp-202-074-122-027.kualnet.jp) to #もの書き
22:16:53
<dain> これからの学校は、勉強を教えるという役割以外も期待されてるし、自分でもうたってるからさ。社会規範とか生きる力とか。
22:16:54
<hir2> 学校っつーのは教育を受ける権利と義務の履行のためにあるからな
22:16:59
<hir2> いやだから
22:17:03
<Nagumo> おかしくないと思うなぁ。基本的な躾を学校に期待するのがおかしいと思うが。
22:17:08
<aokaze> 停学とか退学は おまえは学校運営に邪魔だから学校に来るな っていう通達じゃないの？
22:17:11
<hir2> 期待する側が間違ってるんだって
22:17:21
<dain> だから、それを保護者に期待してるのは、よくないのよ
22:17:28
<Kannna> それは嫌だなアタシ＜社会規範とか
22:17:38
<hir2> まあ保護者に期待しなくてもよいが
22:17:40
<raopu> 各方面の意見をきちんと受け止めて実現させたけっか、自治体がこわれて学校がなくなるような税負担になるってことなんじゃないかなあ
22:17:45
<dain> だから、理想論としては体罰も禁止で家庭が躾をきちんとして、というのがのぞましいのはわかるけど
22:17:57
<Nagumo> まぁ、停学とか退学は、ある意味では教師の敗北宣言っぽい気もするが。
22:17:58
<Kannna> ＃中京や北朝鮮だよ、それじゃ
22:17:59
cos0 -> Chika_8
22:18:01
<raopu> 個人的には、求めるサービスにふさわしい対価を支払ってないことが気にかかる
22:18:10
<dain> 実際そうではなくなってるんだから、じゃあそこで日々どう対応していくかを考えないと
22:18:11
<hir2> らおぷサンダー！！（バリボリ
22:18:19
<raopu> hirたんがぶり。
22:18:20
<hir2> らおぷさん的には学校ってどーなんだ（はぐはぐ
22:18:23
<hir2> ギャー（喰われ
22:18:33
<hir2> らおぷさんだけだよ、食い合いしてくれるの（ほろり
22:18:36
<raopu> おいら、あんまり学校行ってないんだよねえ
22:18:38
<Shijima> 食い合ってる……ウロボロスか……
22:18:43
<hir2> しじまさんしましま
22:18:50
<Nagumo> まぁ、中学・高校の教師にいい思い出がほとんどないからなぁ。
22:18:51
<hir2> ウロボロスって一匹で自分食ってなかったっけ
22:18:54
<hir2> ほむ
22:18:57
<hir2> なぐなぐー（かぷ
22:18:59
<Shijima> 下窓で流れてきたがそれだけには反応せざるを得なかった うむ
22:18:59
<dain> 今時、学校は勉強するところで躾や基本的なことは家出してください、はあんまり通用しないとおもう。特に効率ではね
22:19:07
<Nagumo> うおりゃー（がぶがぶ）＞ひろさん
22:19:10
<Shijima> ２匹で食い合ってるのは中国のなんかだな
22:19:16
<Shijima> みつどもえ
22:19:17
<hir2> 玄武とな
22:19:23
<hir2> ぎゃー（なぐなぐ喰い
22:19:36
<hir2> 今時っつーか
22:19:40
<dain> ＃カンナさんの考えはそれはそれで面白いんだが別レイヤーなきがするのでおいとく
22:20:12
<raopu> ただ、「考え感情もも凸凹で元気にあふれ、やらんでも良いことでもやりたがる」ってのが若者だと思うので
22:20:17
<showchan> 停学などでで排除する前で、問題行動することが問題なので
22:20:31
<Yu_Aizawa> ダイオウイカすごかったー(´∀｀)←小並感
22:20:32
<hir2> ブラック企業問題と同じで逃避じゃね？と言う気が
22:20:37
<hir2> あいざーさんちはたん
22:20:38
<showchan> 排除するから大丈夫というのは本末転倒
22:20:51
<hir2> ふみ。若者め
22:20:51
<Kannna> ＃問題は躾を教えるとして、文科省の事実上の統括下にあることなのね＜中共や北朝鮮
22:21:00
<Yu_Aizawa> さて今日はこれで寝ます。おやすみなさい（話の流れを全て無視して (ヽ´ω`)ノシ
22:21:03
<hir2> おつい
22:21:06
<Nagumo> おつー
22:21:08
<raopu> それを「職業人としての常識」と「法の遵守」のなかでやるには、爆発的な人件費がかかると思う。30人のクラスに担当６～10人とか。
22:21:20
<Kannna> ＃寺子屋で躾も教えるってなら、アタシも特に反対ではない（笑）
22:21:24
<showchan> で、停学などをしやすくしても、問題行動は抑止できないので
22:21:33
<showchan> 全く意味がない
22:21:56
<raopu> 学校にそこまで期待するなら、それくらいお金払うべきじゃないかしら。
22:21:58
<dain> ただ、体罰を否定するということだと、かわるものとしては懲戒なり停学処分なり社会奉仕活動なり
22:22:04
<Shijima> 転校を進められた結果留年した私が言うけどまったく意味がないな……お金払った学校だったけど
22:22:06
<Nagumo> 停学怖くて問題行動やめるなら、そもそも問題行動しない気がする、、、。
22:22:27
<dain> そういうものが代わりになるわけだけど、まあ、みんないうように、それでは抑止力ならんのですね、はい
22:23:10
<dain> 理想は教え諭し導いて問題行動が解決できればいいんですがね。そうもいかない日々を生きているんで
22:23:14
<hir2> 体罰だって本質的に抑止力にならないんじゃね？
22:23:24
<hir2> つー話ではあるな
22:23:27
<Nagumo> 体罰が抑止力になる、って前提の話だわなーｗ
22:23:32
<aokaze> ならんよ＞抑止力
22:23:32
<dain> んー
22:23:43
<raopu> ＃その（お金が払えない）結果、公立教育のレベル低下、学級どころから学校崩壊＋私立学校との格差絶大になったとしても、そりゃ、それで仕方ないって話なのかな
22:24:00
<dain> 抑止力というのがあかんのか。即効性、でどうかな
22:24:08
<dain> 長期的な抑止力は疑問符。
22:24:29
! Yuzu (Connection closed)
22:24:29
<Nagumo> 何に対する即効性だｗ 一時的に従わせる即効性かい？
22:24:34
<dain> うん
22:24:36
<hir2> いやー
22:24:45
<Shijima> よくて「あの先生の前だけではおとなしくしようぜ」だとおもうなｗ
22:24:48
<hir2> 暴力ではかえって凶暴化するのもいるぞ
22:24:52
<Shijima> あくまでも「よくて」ｗ
22:25:04
<Nagumo> まぁ、そんなところだろうなー。
22:25:59
<raopu> いっそあれだな。教師は全員60代とかにして、生徒が暴れたとたんにすぐさま病院に行くとか、生徒にぶつかっただけで座礁骨折とか
22:26:07
<dain> それでも、まだ、ましだと思うんだよな。目の前で生徒が問題行動してるのに、ゆうちょに注意してきかなかったら呼び出して個人指導してるよりは、その場かぎりでもまずはとめるほうが必要
22:26:07
<raopu> その方が抑止力になるかもしれない
22:26:08
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p5075-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:26:12
<Nagumo> ……新しいですね、、、（笑）
22:26:25
<Shijima> だいたい体罰教師ってスポーツ系（スポ少とか）の子と仲いいアピしてくるんだよな。その辺だけあだ名で呼んだりとか。それでいて当のスポーツ系の子供らにもバカにされてる（笑）
22:26:30
<Nagumo> （足腰悪くて講義ができなくなった材料力学の教授を思い出したｗ）
22:26:31
<showchan> いや
22:26:40
<hir2> それだｗ＞暴れたらすぐさま病院
22:26:43
<showchan> 年をとったあとの骨折は
22:26:52
<showchan> 命に関わるので
22:27:04
<showchan> 下手な癌より危険
22:27:11
<Kannna> アタシの父親も骨折したけど大変だよぉ
22:27:16
<dain> まじでそうかもしれない。結果はちがうが、方向性はゼロトレランスみたいに、結局あらゆることをすぐ通報したり警察介入に頼ったり法的処分を課したり
22:27:25
<Shijima> あれじゃね、不審者対策で置いてある（らしい）さすまたで捕まえればいいんじゃね＜問題行動の子供
22:27:25
<raopu> いや、でも、父母が学校とか教師に求めてるのは、まさに「命がけで奴隷奉公しろ」ってことなのでは？
22:27:25
<dain> そういう対応しかできなくなるよね
22:27:29
<Kannna> 腕にプレート入れてもさ、若い人より、響く。
22:27:35
<hir2> ぎゃー（死亡
22:27:53
<Nagumo> あー、そんな感じなんだろうなー。＜命がけで奴隷奉公しろ
22:27:59
<Yaduka> つか
22:28:19
<Yaduka> 公務員やらインフラ系企業の社員に対してもそれを言うのが昨今のはやり
22:28:26
<dain> さすまた。あったなあ・・冗談みたいなもんだが
22:28:30
<Yaduka> ＜命がけで奴隷奉公しろ
22:28:34
<aokaze> だぬう
22:28:34
<hir2> さすまたは
22:28:38
<hir2> 技能がないと使いこなせないｗ
22:28:47
<dain> テーサーくらいでいいとおもうんだがね。まずいんだろうなぁ
22:28:50
<Yaduka> 銃剣で良いじゃまいか
22:28:53
<hir2> ＜警察にいた時訓練受けたから技能はある珍しい教員
22:29:06
<Yaduka> 挿して撃てば必ず当たる
22:29:09
<Nagumo> ひろさん、ナニモノ。ああ、喰う物かｗ
22:29:12
<aokaze> さすまた：85 ダイスロール結果 96 とかか
22:29:16
<hir2> がぶ
22:29:18
<Shijima> ｗｗ
22:29:20
<Nagumo> ぎゃーｗ
22:29:32
<raopu> いやーそこまでいくと、もう首輪つけて電極仕掛けようぜ！ みたいなディストピアな訳であり
22:29:34
<hir2> まさにクウモン
22:29:41
<Shijima> じゃあ不審者対策も兼ねて大学の実習で教える、これだ
22:30:10
<raopu> もはやこの事態は「関係者全員の意見を聞いたら、いまよりも百倍おぞましい地獄が出来ました」案件にしかみえないんだよなあ
22:30:22
<hir2> そら
22:30:29
<hir2> 「正解がない」んだから当り前だ
22:30:55
<hir2> 正解を知りたければ実際に試すしかないわけだが
22:31:11
<hir2> 一気に変えたらどんだけの惨事が起こるか
22:31:12
<Nagumo> まぁ、日本語話してるのに日本語解さない人間がいるからなぁ、教え諭すのが難しいから、というのはわからなくはない。
22:31:23
<hir2> むしろ日本語から教える
22:31:31
! Yaduka (Connection closed)
22:31:52
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba097076.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:31:55
<aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜hirさんはあれだな。dainくんの「現場の意見」には共感できるものの、元警察官として法律をないがしろにするような発言をスルーしちゃいけなくて大変だな。
22:32:03
<Nagumo> 手をとって、うぉ～た～、、、、、、ってそりゃ英語じゃー（何）
22:32:11
<showchan> 教職員の定員を倍にすれば、たいていのことは解決するよ
22:32:20
! Prof_M (Quit: 共に墜ちようぞ，ホームズ君！)
22:32:21
<raopu> あと、合成の誤謬みたいなはなしはあってさー
22:32:33
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-221-87.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:32:54
<raopu> おいらの住んでる地域に、A中学というのがあって、数年前、ちょっとしたトラブルがあったんだ
22:32:55
<aokaze> ＞合成の誤謬（ごうせいのごびゅう、fallacy of composition）とは、ミクロの視点では正しいことでも、それが合成されたマクロ（集計量）の世界では、かならずしも意図しない結果が生じることを指す経済学の用語。
22:33:22
<hir2> まるで量子力学のようだｗ
22:33:26
<aba[AWAY]> 合成のごびゅう！
22:33:28
<showchan> 余裕が出来ると、大抵の問題は解決する
22:33:48
<raopu> で、その噂がいろいろなところに回って、入学させる父母たちがA中学のすぐ近くのひとでも、B中学に子どもをやったんだよ。B中学は丁寧な指導で評判がよかった。
22:34:10
<raopu> 学区内だから、それは自由だったんだよね。都内なんで、距離も、すこし歩けば通える。
22:34:12
<hir2> ふうむ
22:34:15
<dain> ほう
22:34:40
<raopu> 結果としてB中学は、その前の年よりも、児童の数が倍に増えて、教師はストレスで辞めて、ほとんどのクラスが学級崩壊。
22:35:05
<Pikoyan> ＃不景気だから無駄使いをしないようにしようと皆が頑張ることで不景気がより進行する様な類だね＞合成の誤謬
22:35:42
<raopu> その話を聞いた未婚者である俺は、阿呆だなぁ……って思ったわけだけど、ちょっと立ち止まって考えれば、大切な我が子を、少しでもよい環境で学ばせたいという親の気持ちは、決して悪じゃない。
22:35:48
<Nagumo> うちの育ったところでは、学区区切りは絶対だったからなぁ、、、。＜中学とか
22:35:49
<hir2> それはどっちかっつーと前提の違いだと思う＞22:35 (Pikoyan) ＃不景気だから無駄使いをしないようにしようと皆が頑張ることで不景気がより進行する様な類だね＞合成の誤謬
22:36:30
<Prof_M> よかれと思ってやったことが却って悪い結果に、かー
22:36:33
<hir2> 個々人の目的は「景気をどうこうする」じゃなくて「自分たちの安泰」であって景気そのものの対策については何も考えてないからなあ
22:36:56
<hir2> 目的が違うんだからそら
22:36:57
<raopu> つーわけで、なんだ、えー。みんな「よかれ」とはおもってるんだよなあ。
22:37:08
<aokaze> 確かに景気については考えてないね
22:37:14
<Pikoyan> んじゃ景気悪化したからそれに合わせて公務員給与の削減をみたいな？
22:37:18
<hir2> 情報が足りてないか思慮が足りてないか前提が違うかですな＞よかれ
22:37:30
<hir2> 大分近づいてきた＞公務員（ｒｙ
22:37:37
<raopu> 学校や教師だって、大半は体罰してやろうなんてのは思ってるわけじゃなかろうし。
22:37:52
<Prof_M> 「動物保護」を訴えて、鹿を保護したら農産物に深刻な被害とか、生態系崩壊とか＞よかれ～
22:37:54
<hir2> いや、「ぶちのめしたいなあ」とは思うぞ。やらないだけでｗ
22:37:58
<dain> そういえば1月付で僕教職表があがったんだった
22:38:43
<dain> むしろ、そういうこと思わん人のほうが長生きできるわね＞ぶちのめしたい
22:38:43
<raopu> そういえば、コメリカでは、銃をもった警備員が、学校の中を巡回してることも、あるそうだよ
22:38:59
<hir2> 流石お米の国
22:39:12
<Nagumo> コメリカは絶チルの世界では、、、（笑）
22:39:13
<dain> 生徒が何してようがみざるきかざるでほっとけば、すくなくともトラブルからはのがれて順調に生活していける
22:39:29
<raopu> いちおうぼかしたんですだよ！ｗ
22:39:33
<aokaze> コメリカとかダメリカとか色々ひどい言われようだなあの国も
22:39:41
<Prof_M> まあ、生徒が銃乱射したり立てこもったりするとこですからなあ（間違い
22:39:48
<showchan> まあ、金属探知機とか
22:39:57
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
22:39:58
<dain> まあ、ぼくもぶちのめしたいとか思ったことは・・・どうかな・・もふ
22:40:03
<showchan> 学校によっては普通なので
22:40:17
<showchan> ＜地域差などが激しい
22:40:30
<showchan> ＜アメリカの学校
22:40:46
<Nagumo> まぁ、とりあえず、おいといて（笑）＜コメリカさん
22:40:48
<raopu> 人間は、相対感覚とか比較の生き物なので、たとえば学校で毎年のように射殺事件が起きれば、「教師の平手打ち」程度笑って流せるようになるかもしれないよ
22:41:07
<raopu> でも、おいらは、そっちにいくのは、いやなんだよねー。
22:41:24
<Nagumo> そりゃあまあ確かにそうですが、それは状況が酷くなってるのに麻痺してる状況ですよね、、、（爆）
22:41:42
<raopu> なので、「教師の平手打ち」の際の攻防で、みんながすこしずつ譲歩する敷かなかろうなぁ、と思う。灰色でも。
22:41:42
<aba[AWAY]> クローン技術を発達させて、誰でも6人目まではオッケーな社会がいいなぁ
22:41:47
<SiIdeKei> 毎日のように教師による平手でお尻ペンペン事件……
22:42:00
<SiIdeKei> 恐ろしい時代です……！（がくがくぶるぶる
22:42:04
<showchan> アメリカだと、完全に別扱いなので＜体罰と射殺
22:42:20
<Nagumo> そーいや、、、。うちの中学の技術家庭科室には、ケツ板棒があったな、、、、、、。
22:42:52
<V-zEn> ＃しかしその教師がぱにぽにのベッキーだったらどうだろうか。
22:42:57
<Nagumo> あれは、アメリカの学校で言うところのムチみたいなもんだが、体罰っちゃ体罰だ（笑）。
22:43:27
<SiIdeKei> ＃ベッキーか……ご褒美だな……
22:43:34
<hir2> その教師が南雲慶一郎だったらどうだろうか
22:43:45
<Nagumo> あの教師は、、、（笑）
22:43:55
<hir2> 体罰教師の極致だｗ
22:43:57
<Nagumo> アイアンメイデンの刑、とかあるからな、、、、。
22:43:57
<SiIdeKei> ＃個人的には、『日常』の桜井先生をおすすめする。
22:44:00
<dain> 武器とかイクナイ
22:44:02
<SiIdeKei> ＃っっっ
22:44:05
<hir2> まああれはどっちかっつーと
22:44:10
<hir2> ダークヒーローだからなｗ
22:44:26
<Nagumo> 最後のほう意味不明になってて読むのやめた（笑）
22:44:27
<hir2> 読者にカタルシスを与えるのが役目だｗ
22:44:41
+ ENOKINO (ENOKINO!enokino@p2910d2.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
22:44:44
<hir2> ああ、実は龍炎使いの牙と繋がってる
22:44:49
<hir2> 召喚教師はｗ
22:45:02
<hir2> 最後らへんでファング御一行が出てビビったわｗ
22:45:03
<Yu_Aizawa> ＃先生！ ダイオウイカに興奮して眠れません！！ どうすればいいでしょうか！？
22:45:12
<hir2> .a 召喚教師リアルバウトハイスクール
22:45:12
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E5%8F%AC%E5%96%9A%E6%95%99%E5%B8%AB%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%90%E3%82%A6%E3%83%88%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AB をどうぞ♪
22:45:12
<Nagumo> 無理でも寝ろｗ
22:45:14
<hir2> つーか
22:45:18
<Yu_Aizawa> はーい
22:45:20
<hir2> ダイオウイカダイオウイカって何なんだ
22:45:21
<Yu_Aizawa> ））））
22:45:23
<hir2> キニナル
22:45:23
<V-zEn> ＃海に飛び込んでこい
22:45:26
<hir2> そしてえのさんえのえの
22:45:29
<aokaze> ダイオウイカの触手に興奮ですか？ マニアックですね
22:45:33
<Nagumo> さっき、ＮＨＫで番組やってたんですよ。＞ひろさん
22:45:36
<hir2> ほう
22:45:38
<Nagumo> グロくて見るのやめたがｗ
22:45:43
<V-zEn> NHKオンデマンドでも
22:45:44
<ENOKINO> やはりここは、教育係が、取り囲んで電流棒持って「素直になぁれ！ 素直になぁれっ！」と
22:45:45
<hir2> グロ…萌えるな！！
22:45:47
<V-zEn> 見られるらしい
22:45:53
<SiIdeKei> ＃ダイオウイカの触手でにゅるにゅる。
22:45:58
<showchan> そんなにぐろかったっけ？
22:46:05
<Yu_Aizawa> 世界初の生きたダイオウイカが撮影成功されたのである
22:46:05
<showchan> 普通に海産物
22:46:06
<Shijima> 水曜夜に再放送らしい
22:46:15
<hir2> ネクロニカで内蔵とか脳のないょぅι゛ょにエロスを感じる私にとっては大抵のグロはグロではない
22:46:24
<ENOKINO> ダイオウイカは、二億年後に陸上最大の生物となって、地球に君臨するのだ
22:46:41
<hir2> .a ダイオウイカ
22:46:41
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22:46:42
<Nagumo> ダイオウイカ恐ろしいな！
22:46:45
<V-zEn> そして「火星人だ！」って言われる。
22:46:50
<hir2> .a とある後日談のネクロニカ
22:46:50
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22:46:54
<V-zEn> 「火星人ちゃうわ！」って返す。
22:46:57
<aokaze> いあいあ クトゥルフ ふたぐん
22:47:02
<ENOKINO> 詳しくは「メガスクイド」でぐぐるとよろしい
22:47:03
<Yu_Aizawa> フューチャー・イズ・ワイルド
22:47:03
<V-zEn> そんな牧歌的な風景。
22:47:05
<showchan> 陸上に上がってきて
22:47:11
<showchan> 風邪にやられるのか
22:47:12
<hir2> .a メガスクイド
22:47:12
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22:47:55
<raopu> あとさーあとさーー
22:47:58
<ENOKINO> あの目は、地球征服を企んでいる目だ。人類を嘲笑しているに違いない（ｗ
22:48:17
<aokaze> えのサンダー（ばりばり
22:48:19
<raopu> 教師が生徒をなぐらなきゃいけないくらいだったら、教職ではない専門の体罰係を雇用して欲しい！！
22:48:21
<Yu_Aizawa> ダイオウイカは金ピカに輝くのである。素晴らしい。
22:48:28
<hir2> 人類もマリーちゃんを量産して対抗するしかないな（マニアック
22:48:36
<aba[AWAY]> 最強イカ ダイオウイカ
22:48:36
<hir2> 体罰係！！
22:48:37
<hir2> そうか
22:48:38
<dain> 体罰係って色々妄想が広がる役職だな
22:48:39
<hir2> 男には
22:48:40
<raopu> で、その体罰係は身長150cmくらいの美少女なのよ！！
22:48:47
<hir2> ウホッ！て言いながら迫ってくるとか
22:48:47
<Shijima> 座禅の時後ろ歩いてる人？＜専門の体罰係
22:48:49
<Nagumo> 妄想ひろがるな、、、ｗ
22:48:50
<Shijima> 違ったらしい
22:48:51
<dain> おい考えることが同じ
22:48:53
<V-zEn> 「我々は地球征服を企むダイオウイ」「――でゲソ！」「ゲソ？」
22:48:56
<hir2> 腐ってやがる
22:49:00
<ENOKINO> 俺としては、関根勤にやって欲しい＜体罰係
22:49:03
<Yu_Aizawa> 笑ってはいけないで
22:49:05
<Kannna> ＃あははは＜ゲソ
22:49:12
<hir2> ゲソってやがる
22:49:13
<Yu_Aizawa> アウトーの時にしばく
22:49:15
<hir2> ゲソすぎたんだ
22:49:17
<Nagumo> さあ、あいざーさん、寝るんだ。寝よう。寝るしかない。
22:49:17
<Yu_Aizawa> あの人で。
22:49:25
<Yu_Aizawa> うん。寝る。
22:49:33
<ENOKINO> ムチ持って「お前腋が臭いんだよ！」とか叫んで
22:49:38
<raopu> この「体罰係」くらいにまでまるめれば、ラノベのネタになるかもしれないよ。
22:49:45
<Yu_Aizawa> 「寝よう」「寝よう」そういうことになった。おやすみなさい(ヽ´ω`)ノシ
22:49:57
<Yu_Aizawa> イカー！！
22:50:25
<Nagumo> つか、その美少女にサポートで身長２ｍくらいの筋骨隆々のお兄さんが背後にいそうで怖いです（何妄想した？）
22:50:26
<ENOKINO> ガレー船の奴隷の間をちょこまか動き回る関根勤は好きだった＜エリック・ザ・バイキング
22:50:52
<hir2> よし
22:51:03
<Nagumo> そして、こみっくパーティを思い出す私ｗ
22:51:03
<raopu> あーあー。関根勤ってそこからきたのか！！
22:51:05
<hir2> 顔だけ美少女の身長２ｍくらいの筋骨隆々としたおっさんボディ
22:51:39
<Nagumo> どっかの同人誌ですか、それｗ
22:51:52
<hir2> キニスルナ
22:51:55
<Nagumo> （むしろ逆が多い気がするが）
22:52:09
<Nagumo> 顔が北斗の拳のけいおん！とか。
22:53:43
<Nagumo> いかん、流れをぶった斬った……（爆）。
22:53:57
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001098176.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:54:01
<hir2> つーか
22:54:12
<hir2> 何をどうやったら体罰問題から顔が北斗のけいおんになるんだｗ
22:54:23
<Nagumo> ひろさんのせいだ（何）
22:54:26
<Kannna> つログ参照
22:54:27
<hir2> な、なんだｔｔ
22:54:32
<hir2> かんなさんめ！
22:54:39
<raopu> このチャンネルだとこれくらいの脱線は茶飯インシデント
22:54:49
<Nagumo> うむ。
22:55:01
<Shijima> 脱線というか星間ワープ……
22:55:21
<raopu> あと、ほら、くらい社会問題を扱ってこっちまで気分をへこませても誰も得なんかしないので
22:55:25
<Nagumo> なんと、俺は星間航法を編み出していたのか、、、、、、。
22:55:34
<raopu> へもへもなオチにするのはありでござるよ
22:56:09
<Nagumo> うん、笹本先生の妖精作戦を買おうか悩んでるのを見抜きやがったなっ（絶対違う）
22:56:26
<ENOKINO> 「生徒会直轄体罰室室長」とか言う肩書きのロリ美少女
22:56:28
<hir2> ２版持ってるからなあ。今出てるのは３版である（
22:56:33
<hir2> ロリババァ！！
22:56:58
<ENOKINO> 教師が体罰を加えると、問題になる。ならば生徒同志で体罰を加えれば無問題
22:57:09
<Nagumo> ……それで、空手柔道剣道３段づつ、とかだったら（笑）。
22:57:26
<raopu> 俺の中の体罰係、（名字剥奪）とおこさんは、学校の屋上へ続く階段の一番上の踊り場に畳を敷いて暮らしているですよ。月給4万円ではたらく２等国民。
22:57:27
<Shijima> ああ、それで生徒会なんだ（笑）（引っかかってた
22:57:29
<ENOKINO> 高等部の生徒の体罰を中等部の生徒が行う
22:57:41
<Shijima> まかないつきですか？
22:57:43
<Kannna> ＃オチまぁす。おやすみなさい。
22:57:47
! Kannna (Quit: Leaving...)
22:57:48
<Nagumo> くっ（笑）＜まかないつき
22:57:49
<Shijima> ＃おやすみー
22:57:53
<raopu> まかないは給食。
22:57:55
+ Totliezer (Totliezer!Totliezer@p47033-ipngn1101hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:58:03
<Nagumo> 給食よいな、、、。
22:58:05
<Shijima> だよね
22:59:06
<SiIdeKei> 「……この机の中に押し込んだ、食パンは？」「給食の残りを、保存食に。二等国民生徒の、生活の知恵」
22:59:12
<Nagumo> 鉄拳制裁とおこさんか、、、、誰が書くんだろう、、、（何）。
22:59:16
<SiIdeKei> 「……カビてるわよ」「なんと」
22:59:29
<ENOKINO> 体罰は、暗い部屋に目隠しをして両手両足を縛って椅子に座らせて、三秒間に一滴ずつ、頭のてっぺんに水滴が、落ち続ける、というもので
22:59:33
<Nagumo> そして、しーでさんが平常運転である。
22:59:44
<Nagumo> えのさん、それ、ごーもんやｗ
23:00:16
<raopu> 数年前、学校でイジメ事件を起こしたとおこさんは、平和省特別教師に国民資格を停止されて「体罰係」になったのだ。いまや日本に８万人いるといわれている「学校の子ども」である。
23:00:23
<ENOKINO> 誰も怪我しない、それでいて、みんな嫌がるという、実に効果的な（ｗ
23:00:37
<Nagumo> 怪我は、、、しませんね、、、。
23:00:54
<Nagumo> 水牢じゃないだけマシか、、、。
23:01:22
<ENOKINO> さて、風呂落ちします。
23:01:32
<ENOKINO> 今まで沸くのを待っていた（ｗ
23:01:34
<ENOKINO> ではまた
23:01:40
<Nagumo> なるほど、どんぶらってらー
23:01:40
<Shijima> 冷たい水滴から温かい風呂へ（笑）
23:01:41
! ENOKINO (Quit: Leaving...)
23:01:51
<Shijima> どんぶらー
23:01:55
<hir2> こっこ
23:01:55
<SiIdeKei> 平常運転とか言われた！
23:02:05
<Nagumo> え。
23:02:07
<Nagumo> 違うんで？
23:02:09
<SiIdeKei> ネタが転がっていたら、更に転がすよね、普通！？
23:02:23
<Nagumo> や、だから普通なんでしょ？ほら、平常運転。
23:02:23
<raopu> しーで兄は平常じゃないよ
23:02:24
<Shijima> えちくないからまだエンジン全開ではないと思うます
23:02:29
<raopu> きょうはちょっとエロが薄いもん
23:02:32
<Shijima> かぶった
23:02:40
<SiIdeKei> えろくないよ！
23:02:43
<Nagumo> ぶはあ（噴いた）。
23:02:48
<SiIdeKei> しいで、えっちじゃないよ！
23:02:51
<aba[AWAY]> 慣らし運転か
23:02:52
<Nagumo> だうと？
23:02:56
<Shijima> だうと
23:03:04
<akiraani> 「教科書に男塾の１～３巻を採用します」
23:03:09
! kuronya (Quit: Leaving...)
23:03:32
<Nagumo> 男塾、、、、、。１～３巻ってどんな話だったっけ、、っていうか、あの男塾って時点でろくな想像しないんですがｗ
23:04:08
<hir2> エロスが必要か
23:04:12
<aokaze> 平壌運転？
23:04:17
<hir2> ではやはり私が脱ぐしか……！
23:04:18
<Nagumo> ぴょんやんうんてん
23:04:20
<aba[AWAY]> １～３巻とかギャグ漫画じゃないですか
23:05:41
<Nagumo> そしてひろさんが脱ぐらしい。さあ、どうぞ（何）。
23:05:50
<Shijima> （薪を用意）
23:06:00
<Nagumo> （バーを用意）
23:06:20
<Nagumo> ＳＥ：どんどこどこどこどんどこどこどこ
23:07:23
<hir2> きゃー！（皮を脱ぎ脱ぎ
23:07:35
<hir2> とりゃー！！（筋肉を脱ぎ捨て
23:07:44
<hir2> はあ！！（内蔵ぽいっ
23:07:53
<Nagumo> ＳＥ：ぐつぐつぐつぐつ
23:08:03
<hir2> 全部見せる！！（骨もぬぎぬぎ
23:08:12
<hir2> （そして誰もいなくなった
23:08:13
<Nagumo> それ、何が残るんだ（笑）
23:08:50
<hir2> さあ
23:08:53
<aba[AWAY]> 中に誰もいませんよ？
23:09:01
<Shijima> 髪の毛が
23:09:02
<Nagumo> 言葉さんが現れたｗ
23:09:24
<aokaze> まこと4ね
23:09:39
<Nagumo> まあ、ヤツは（笑）。
23:10:53
<Prof_M> ああ、真っ直ぐ進め！ 「いかなる」障害物があろうとも！ な話だったか＞男塾
23:11:11
<Nagumo> ああ、なんか見た記憶があるｗ
23:13:56
! Yuzu (Connection closed)
23:14:33
<Nagumo> 家があろうがなんだろうが直進直進、、、、だったようなｗ
23:15:54
<aba[AWAY]> ただしその指示は
23:16:08
<aba[AWAY]> 「生徒に対する嫌がらせ」なのだ
23:20:31
! Yaduka (Connection closed)
23:20:52
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba097076.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:22:14
! Pikoyan (Quit: ささやき いのり えいしょう おおっと)
23:32:12
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p5075-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:34:42
+ kuronya (kuronya!kuronya@14-132-31-52.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
23:35:31
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax600.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
23:42:53
<aokaze> 体罰の温床は、密室内において固定された支配-被支配関係だ。こうした環境下では、たいがいの人間があっさりと、その人間性のもっともゲスな部分を露呈させ、しばしば過剰な暴力をふるうに到る。これは「スタンフォード監獄実験」(1971)の教訓でもある。
23:42:59
<aokaze> なるほど…
23:43:08
<aokaze> .k スタンフォード監獄実験
23:43:08
(Toybox) キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%89%E7%9B%A3%E7%8D%84%E5%AE%9F%E9%A8%93 をどうぞ♪
23:45:57
<aba[AWAY]> 「出来ない個体は切り捨てろ」は子供が４・５人いて当たり前の世代ならまだしも、今はダメだよなぁ
23:58:12
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き