発言数 60
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00:00:15 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
00:21:42 koi-chan[away]koi-chan
00:38:16 koi-chankoi-chan[away]
01:16:25 yamano が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
01:20:30 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
02:09:05 syo が切断されました:Quit: Leaving...
02:33:23 TK-Leana が切断されました:Quit: Leaving...
03:41:40 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
03:44:15 hir_CF (hir_cf@p1476198-ipngn200914kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
04:17:05 LizardMen が切断されました:Quit: brinGmeBAckthereIaMaLivehereIwilLneverletYouforgetabOutme
05:24:08 TK-Leana (tk-leana@58-189-20-154f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
05:56:44 yamano (yamano@pdadd0c3d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
07:12:11 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
07:17:30 yamano が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
07:21:15 choboja (choboja@14.39.44.141) が #もの書き外典 に参加しました。
07:21:15 CHOBOJA_ (choboja@14.39.44.141) が #もの書き外典 に参加しました。
07:45:19 V-zEn_S6 (v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
08:13:54 yamano (yamano@pdadd0c3d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
08:21:31 CHOBOJA_ が切断されました:Quit: Leaving...
08:38:00 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
08:43:18 V-zEn_S6 (v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
09:07:26 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
09:36:56 hir_CF_ (hir_cf@p1476198-ipngn200914kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
09:38:41 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
09:54:10 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
09:55:16 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
10:39:02 syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
11:25:03 H_Aoi (H_Aoi@180-146-38-239f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
12:10:52 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
12:14:18 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
12:22:37 akiraani_ (akiraani@KD106180009137.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
12:24:22 akiraani が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
12:28:16 yamano が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
12:45:13 LizardMen (LZD@ntaich108144.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
12:57:27 koi-chan[away]koi-chan
13:11:49 yamano (yamano@pdadd0c3d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
13:42:56
Morris
昨夜は睡眠導入剤でも寝付けなかった
13:43:07
Morris
明け方になってようやく寝付いて、起きたら12時
13:43:18
Morris
……ゴールデンウィークがあと半日しか残ってないんですが
13:43:41
syamo
死んだ組長の敵討ちをするのは任侠道の極み(それは高倉健だ!)
14:07:37 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
14:09:55 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
14:15:05 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
14:17:45
Yaduka
実はGWを永遠に続けることのできるチートコードは存在する
14:30:44 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
14:32:20 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
14:39:59 koi-chankoi-chan[away]
15:06:30 yamano が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
15:14:34 koi-chan[away]koi-chan
15:28:28 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
15:29:45 syamowin (syamowin@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
15:53:30 kairi が切断されました:Quit: See you...
16:06:33 AizawaYuMBA (aizawayumb@i121-115-36-78.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
16:14:09 yamano (yamano@pdadd0c3d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
16:14:31 syamowin が切断されました:Quit: Leaving...
16:16:35 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
16:53:15
OTE
先日、乙嫁語りの9巻から11巻を買ってそのままであった……
16:54:56
OTE
読もう。
17:19:31 syamo が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
17:24:38 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
17:25:20 koi-chankoi-chan[away]
17:30:52 koi-chan[away]koi-chan
17:34:35 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
17:37:32 V-zEn_S6 (v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
17:38:37 syamowin (syamowin@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
17:43:54 arca が切断されました:Quit: Leaving...
17:48:26
syamowin
ひさしぶりに近代麻雀よんでたら、アカギの新作が・・・
17:48:37
syamowin
闇から舞い降りた伝説 マミヤ・・・
17:49:15
syamowin
アカギは平成10年くらいでなくなってるので、
17:49:25
syamowin
娘か養女設定でも生まれたのかね・・・
17:49:40
syamowin
舞台は令和元年だそうです
18:01:05 Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き外典 に参加しました。
18:14:50 koi-chankoi-chan[away]
18:24:35 syamowin が切断されました:Quit: Leaving...
18:27:22 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
18:32:45 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
18:34:49 syamowin (syamowin@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
19:02:10 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
19:32:37 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
19:43:29 arca (arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
20:07:51 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
20:57:34 koi-chan[away]koi-chan
21:13:07 koi-chankoi-chan[away]
21:16:11 V-zEn_S6 (v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
21:16:12 koi-chan[away]koi-chan
21:19:49 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
21:39:21 kairi (UserID@i114-187-208-100.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
21:59:24 syamowin が切断されました:Quit: Leaving...
22:02:07 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
22:03:32 koi-chankoi-chan[away]
22:05:53 AizawaYuMBA が切断されました。
22:07:24 akiraani_ が切断されました:Quit: Leaving...
22:07:55
syamo
https://togetter.com/li/1019122
22:07:57
Toybox
FetchTitle: ファンタジーと兵站のアレコレ - Togetter
22:08:41
syamo
古代ローマは燻製と塩漬けでなんとかして、あとは自然の恵みらしいがねえ
22:09:31
syamo
前漢の軍隊は20万人くらいは近所まで動員できたようだが、匈奴の領域までいくと
22:09:39
syamo
騎兵一万がせいぜいらしいのう
22:11:10
syamo
中世、近世あたりだと、商人とその集団が平坦を担ったそうだから
22:11:15
syamo
兵站
22:11:42 akiraani (akiraani@KD106180009137.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
22:11:45
syamo
経済状況がよければ、現地調達もうまく言った場合は、数万人ということもあっただろうなあ
22:13:43
syamo
古代ペルシャで数十万人動員というが
22:14:06
syamo
前線にだせる兵は、裸一貫に、槍や弓という装備というありさまで
22:14:18
syamo
数千のギリシャ重装歩兵に歯がたたないそうな
22:14:53
syamo
裸一貫とあるが、軽装で遠征に耐えられるとなると
22:14:56
syamo
そうなるだろうなあ
22:16:08
syamo
常識的に、数万の人員を強制移動員したとしよう。
22:16:31
syamo
しかし、輸送できる量は、遠征地が遠いほど、小さくなるわけだ。
22:16:50
syamo
というわけで、実戦投入数もそれにあわせて小さくなる
22:17:44
syamo
十万人を動員したとしても、最前線で元気に動けるのは数千から数万ということなんだろうなあ
22:21:28
syamo
創作であるが横山三国志で、劉備が呉にたいして、75万人動員したとあるが
22:21:36
syamo
そんな人口どこにいるんだよ!
22:22:20
syamo
漫画でそのあとに五十万人動員して、南蛮へいったとあるから
22:22:34
syamo
それほど、前回の戦いで戦死者がいるわけではないようだ。
22:24:08
syamo
その75万の大軍も、江陵へむかう、長江を利用して遡ったそうな。
22:25:41
syamo
75万人といえども、水路と陸路を往復する輸送人員であるから、常に張り付いてるわけではないのだ。
22:27:02
syamo
前線に貼り付ける実働兵力は最前線に集中してるであろうから、そこを突破してしまえば、、
22:27:28
syamo
防衛戦を維持するだけの兵站線を守る防衛地点しか残らない・
22:38:41
syamo
結論をいうが、経済状態がよい=借金ができる  移動環境がよい=軍馬&水路が利用できるが、
22:38:46
syamo
最低限の兵站である。
22:49:05 yamano が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
23:02:26 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
23:03:11
Marcy
軍備と兵站の話がごっちゃになってる気はするが
23:04:39
Marcy
近代以前の軍隊は、数日分の糧食こそ持ち歩くが
23:05:04
Marcy
大方の食い物は現地調達なのは洋の東西を問わないので
23:06:13
Marcy
動員できる兵力は、総兵力よりも行軍時にどの程度の糧食を徴発できるかが重要になる
23:07:50
Marcy
まあちょっと考えてみればわかるが
23:08:21
Marcy
仮に1万人の糧食を運ぶとして、足が牛馬しかない時代では
23:09:10
Marcy
1万人分の食料+それを運ぶ人員の食料+牛馬の飼料が必要になる
23:09:21
Marcy
とてもじゃないがやってられん
23:11:30
Marcy
中世欧州の動員数がまとめでも話題に上ってたが
23:12:32
Marcy
中世欧州の軍隊の兵員数が東洋のそれに比べて少ないのは
23:12:55
Marcy
実も蓋もないことを言えば食うものが無いからだ
23:13:35
Marcy
トゥール・ポワティエの戦いの動員数を見ればわかるが
23:13:40 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:14:04
Marcy
中世欧州でもやる気になれば10万近い兵員を動かすことは出来た
23:14:50
Marcy
が、通常の作戦行動となると、近隣との小競り合いのレベルになるので
23:15:31
Marcy
そんな戦闘に5万だ10万だの兵を動かしてると、あっという間に破産するか食えなくなった兵が暴徒と化す
23:16:46
Marcy
なるべく自分の懐を痛ませず、なおかつ現地調達で食わせられる兵の数、となると
23:17:13
Marcy
当時の欧州の食糧生産事情では、せいぜい史実の数で精一杯、と
23:17:16
Marcy
そんなとこかな
23:18:12
syamo
女子供つれていったらたかがしれてますな
23:18:54 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
23:19:19
Marcy
女子供が同行するようになるのは、流石に三十年戦争のランツクネヒトの時代を待たなきゃならんが
23:20:12
Marcy
非戦闘員自体は同行してたので、その分は食料余分にかかるからな
23:23:54 V-zEn_S6 (v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
23:52:02 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
23:54:21 cos0cos0_afk
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