| 00:00:15 |
Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
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| 00:21:42 |
koi-chan[away] → koi-chan
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| 00:38:16 |
koi-chan → koi-chan[away]
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| 01:16:25 |
yamano が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
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| 01:20:30 |
V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
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| 02:09:05 |
syo が切断されました：Quit: Leaving...
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| 02:33:23 |
TK-Leana が切断されました：Quit: Leaving...
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| 03:41:40 |
hir_CF が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
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| 03:44:15 |
hir_CF (hir_cf@p1476198-ipngn200914kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 04:17:05 |
LizardMen が切断されました：Quit: brinGmeBAckthereIaMaLivehereIwilLneverletYouforgetabOutme
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| 05:24:08 |
TK-Leana (tk-leana@58-189-20-154f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 05:56:44 |
yamano (yamano@pdadd0c3d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 07:12:11 |
syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 07:17:30 |
yamano が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
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| 07:21:15 |
choboja (choboja@14.39.44.141) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 07:21:15 |
CHOBOJA_ (choboja@14.39.44.141) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 07:45:19 |
V-zEn_S6 (v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 08:13:54 |
yamano (yamano@pdadd0c3d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 08:21:31 |
CHOBOJA_ が切断されました：Quit: Leaving...
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| 08:38:00 |
V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
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| 08:43:18 |
V-zEn_S6 (v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 09:07:26 |
meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 09:36:56 |
hir_CF_ (hir_cf@p1476198-ipngn200914kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 09:38:41 |
hir_CF が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
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| 09:54:10 |
syamo が切断されました：Remote host closed the connection
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| 09:55:16 |
syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 10:39:02 |
syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 11:25:03 |
H_Aoi (H_Aoi@180-146-38-239f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 12:10:52 |
syamo が切断されました：Remote host closed the connection
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| 12:14:18 |
syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 12:22:37 |
akiraani_ (akiraani@KD106180009137.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 12:24:22 |
akiraani が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
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| 12:28:16 |
yamano が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
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| 12:45:13 |
LizardMen (LZD@ntaich108144.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 12:57:27 |
koi-chan[away] → koi-chan
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| 13:11:49 |
yamano (yamano@pdadd0c3d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 13:42:56 |
- Morris
- 昨夜は睡眠導入剤でも寝付けなかった
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| 13:43:07 |
- Morris
- 明け方になってようやく寝付いて、起きたら12時
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| 13:43:18 |
- Morris
- ……ゴールデンウィークがあと半日しか残ってないんですが
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| 13:43:41 |
- syamo
- 死んだ組長の敵討ちをするのは任侠道の極み（それは高倉健だ！）
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| 14:07:37 |
syamo が切断されました：Remote host closed the connection
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| 14:09:55 |
V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
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| 14:15:05 |
syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 14:17:45 |
- Yaduka
- 実はGWを永遠に続けることのできるチートコードは存在する
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| 14:30:44 |
syamo が切断されました：Remote host closed the connection
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| 14:32:20 |
syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 14:39:59 |
koi-chan → koi-chan[away]
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| 15:06:30 |
yamano が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
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| 15:14:34 |
koi-chan[away] → koi-chan
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| 15:28:28 |
syamo が切断されました：Remote host closed the connection
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| 15:29:45 |
syamowin (syamowin@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 15:53:30 |
kairi が切断されました：Quit: See you...
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| 16:06:33 |
AizawaYuMBA (aizawayumb@i121-115-36-78.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 16:14:09 |
yamano (yamano@pdadd0c3d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 16:14:31 |
syamowin が切断されました：Quit: Leaving...
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| 16:16:35 |
syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 16:53:15 |
- OTE
- 先日、乙嫁語りの９巻から１１巻を買ってそのままであった……
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| 16:54:56 |
- OTE
- 読もう。
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| 17:19:31 |
syamo が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
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| 17:24:38 |
syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 17:25:20 |
koi-chan → koi-chan[away]
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| 17:30:52 |
koi-chan[away] → koi-chan
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| 17:34:35 |
syamo が切断されました：Remote host closed the connection
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| 17:37:32 |
V-zEn_S6 (v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 17:38:37 |
syamowin (syamowin@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 17:43:54 |
arca が切断されました：Quit: Leaving...
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| 17:48:26 |
- syamowin
- ひさしぶりに近代麻雀よんでたら、アカギの新作が・・・
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| 17:48:37 |
- syamowin
- 闇から舞い降りた伝説 マミヤ・・・
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| 17:49:15 |
- syamowin
- アカギは平成１０年くらいでなくなってるので、
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| 17:49:25 |
- syamowin
- 娘か養女設定でも生まれたのかね・・・
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| 17:49:40 |
- syamowin
- 舞台は令和元年だそうです
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| 18:01:05 |
Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 18:14:50 |
koi-chan → koi-chan[away]
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| 18:24:35 |
syamowin が切断されました：Quit: Leaving...
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| 18:27:22 |
syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 18:32:45 |
syamo が切断されました：Remote host closed the connection
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| 18:34:49 |
syamowin (syamowin@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 19:02:10 |
Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
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| 19:32:37 |
meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
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| 19:43:29 |
arca (arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 20:07:51 |
V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
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| 20:57:34 |
koi-chan[away] → koi-chan
|
| 21:13:07 |
koi-chan → koi-chan[away]
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| 21:16:11 |
V-zEn_S6 (v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 21:16:12 |
koi-chan[away] → koi-chan
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| 21:19:49 |
meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 21:39:21 |
kairi (UserID@i114-187-208-100.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
|
| 21:59:24 |
syamowin が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 22:02:07 |
syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
|
| 22:03:32 |
koi-chan → koi-chan[away]
|
| 22:05:53 |
AizawaYuMBA が切断されました。
|
| 22:07:24 |
akiraani_ が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 22:07:55 |
- syamo
- https://togetter.com/li/1019122
|
| 22:07:57 |
- Toybox
- FetchTitle: ファンタジーと兵站のアレコレ - Togetter
|
| 22:08:41 |
- syamo
- 古代ローマは燻製と塩漬けでなんとかして、あとは自然の恵みらしいがねえ
|
| 22:09:31 |
- syamo
- 前漢の軍隊は20万人くらいは近所まで動員できたようだが、匈奴の領域までいくと
|
| 22:09:39 |
- syamo
- 騎兵一万がせいぜいらしいのう
|
| 22:11:10 |
- syamo
- 中世、近世あたりだと、商人とその集団が平坦を担ったそうだから
|
| 22:11:15 |
- syamo
- 兵站
|
| 22:11:42 |
akiraani (akiraani@KD106180009137.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
|
| 22:11:45 |
- syamo
- 経済状況がよければ、現地調達もうまく言った場合は、数万人ということもあっただろうなあ
|
| 22:13:43 |
- syamo
- 古代ペルシャで数十万人動員というが
|
| 22:14:06 |
- syamo
- 前線にだせる兵は、裸一貫に、槍や弓という装備というありさまで
|
| 22:14:18 |
- syamo
- 数千のギリシャ重装歩兵に歯がたたないそうな
|
| 22:14:53 |
- syamo
- 裸一貫とあるが、軽装で遠征に耐えられるとなると
|
| 22:14:56 |
- syamo
- そうなるだろうなあ
|
| 22:16:08 |
- syamo
- 常識的に、数万の人員を強制移動員したとしよう。
|
| 22:16:31 |
- syamo
- しかし、輸送できる量は、遠征地が遠いほど、小さくなるわけだ。
|
| 22:16:50 |
- syamo
- というわけで、実戦投入数もそれにあわせて小さくなる
|
| 22:17:44 |
- syamo
- 十万人を動員したとしても、最前線で元気に動けるのは数千から数万ということなんだろうなあ
|
| 22:21:28 |
- syamo
- 創作であるが横山三国志で、劉備が呉にたいして、75万人動員したとあるが
|
| 22:21:36 |
- syamo
- そんな人口どこにいるんだよ！
|
| 22:22:20 |
- syamo
- 漫画でそのあとに五十万人動員して、南蛮へいったとあるから
|
| 22:22:34 |
- syamo
- それほど、前回の戦いで戦死者がいるわけではないようだ。
|
| 22:24:08 |
- syamo
- その75万の大軍も、江陵へむかう、長江を利用して遡ったそうな。
|
| 22:25:41 |
- syamo
- 75万人といえども、水路と陸路を往復する輸送人員であるから、常に張り付いてるわけではないのだ。
|
| 22:27:02 |
- syamo
- 前線に貼り付ける実働兵力は最前線に集中してるであろうから、そこを突破してしまえば、、
|
| 22:27:28 |
- syamo
- 防衛戦を維持するだけの兵站線を守る防衛地点しか残らない・
|
| 22:38:41 |
- syamo
- 結論をいうが、経済状態がよい＝借金ができる 移動環境がよい＝軍馬＆水路が利用できるが、
|
| 22:38:46 |
- syamo
- 最低限の兵站である。
|
| 22:49:05 |
yamano が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
|
| 23:02:26 |
V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
|
| 23:03:11 |
- Marcy
- 軍備と兵站の話がごっちゃになってる気はするが
|
| 23:04:39 |
- Marcy
- 近代以前の軍隊は、数日分の糧食こそ持ち歩くが
|
| 23:05:04 |
- Marcy
- 大方の食い物は現地調達なのは洋の東西を問わないので
|
| 23:06:13 |
- Marcy
- 動員できる兵力は、総兵力よりも行軍時にどの程度の糧食を徴発できるかが重要になる
|
| 23:07:50 |
- Marcy
- まあちょっと考えてみればわかるが
|
| 23:08:21 |
- Marcy
- 仮に1万人の糧食を運ぶとして、足が牛馬しかない時代では
|
| 23:09:10 |
- Marcy
- 1万人分の食料+それを運ぶ人員の食料+牛馬の飼料が必要になる
|
| 23:09:21 |
- Marcy
- とてもじゃないがやってられん
|
| 23:11:30 |
- Marcy
- 中世欧州の動員数がまとめでも話題に上ってたが
|
| 23:12:32 |
- Marcy
- 中世欧州の軍隊の兵員数が東洋のそれに比べて少ないのは
|
| 23:12:55 |
- Marcy
- 実も蓋もないことを言えば食うものが無いからだ
|
| 23:13:35 |
- Marcy
- トゥール・ポワティエの戦いの動員数を見ればわかるが
|
| 23:13:40 |
meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
|
| 23:14:04 |
- Marcy
- 中世欧州でもやる気になれば10万近い兵員を動かすことは出来た
|
| 23:14:50 |
- Marcy
- が、通常の作戦行動となると、近隣との小競り合いのレベルになるので
|
| 23:15:31 |
- Marcy
- そんな戦闘に5万だ10万だの兵を動かしてると、あっという間に破産するか食えなくなった兵が暴徒と化す
|
| 23:16:46 |
- Marcy
- なるべく自分の懐を痛ませず、なおかつ現地調達で食わせられる兵の数、となると
|
| 23:17:13 |
- Marcy
- 当時の欧州の食糧生産事情では、せいぜい史実の数で精一杯、と
|
| 23:17:16 |
- Marcy
- そんなとこかな
|
| 23:18:12 |
- syamo
- 女子供つれていったらたかがしれてますな
|
| 23:18:54 |
H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
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| 23:19:19 |
- Marcy
- 女子供が同行するようになるのは、流石に三十年戦争のランツクネヒトの時代を待たなきゃならんが
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| 23:20:12 |
- Marcy
- 非戦闘員自体は同行してたので、その分は食料余分にかかるからな
|
| 23:23:54 |
V-zEn_S6 (v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
|
| 23:52:02 |
syamo が切断されました：Remote host closed the connection
|
| 23:54:21 |
cos0 → cos0_afk
|