#もの書き外典 2018-05-03
| 発言数 | 31 |
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01:02:31
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
01:05:38
+ AizawaYuMBA (AizawaYuMBA!aizawayumb@i125-206-7-185.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
01:10:09
! AizawaYuMBA (Ping timeout: 248 seconds)
01:35:54
! Balyoshi (Ping timeout: 240 seconds)
01:42:43
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
02:45:54
! LizardMen (Quit: はーい、お疲れ様。今回の 成 果を発表するわね♪)
02:54:09
! Balyoshi (Ping timeout: 248 seconds)
03:06:15
+ AizawaYuMBA (AizawaYuMBA!aizawayumb@i125-206-7-185.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
03:10:42
! AizawaYuMBA (Ping timeout: 240 seconds)
03:11:36
! syo (Quit: Leaving...)
03:38:50
! yamano (Quit: Leaving...)
04:52:42
! Prof_M_ (Read error: Connection reset by peer)
04:53:03
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
04:55:45
! ponzz (Ping timeout: 248 seconds)
04:55:45
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
04:57:50
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
05:07:10
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
05:07:10
+ AizawaYuMBA (AizawaYuMBA!aizawayumb@i125-206-7-185.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
05:08:16
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
05:11:54
! AizawaYuMBA (Ping timeout: 240 seconds)
05:11:54
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
05:12:40
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
06:28:03
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
06:29:23
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
06:31:53
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
06:34:06
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
07:08:06
+ AizawaYuMBA (AizawaYuMBA!aizawayumb@i125-206-7-185.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
07:08:06
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
07:08:39
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
07:12:49
! AizawaYuMBA (Ping timeout: 248 seconds)
07:37:47
+ yamano (yamano!yamano@p3a57c6a8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
09:02:16
! imo (Quit: Leaving...)
09:04:54
+ AizawaYuMBA (AizawaYuMBA!aizawayumb@i125-206-7-185.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
09:18:00
! AizawaYuMBA ()
09:18:14
+ AizawaYuMBA (AizawaYuMBA!aizawayumb@i125-206-7-185.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
09:24:59
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
09:25:38
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
09:36:44
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@121-82-194-211f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
09:58:28
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
10:03:54
! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
10:09:11
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
10:09:11
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
10:10:12
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
10:53:59
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@27.250.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き外典
11:03:28
+ syo (syo!syo@catv110-113.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
11:03:28
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
11:05:12
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
11:53:01
+ syo_ (syo_!syo@catv110-113.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
11:53:53
! syo (Ping timeout: 248 seconds)
12:12:17
! AizawaYuMBA ()
12:18:49
+ yamano (yamano!yamano@p3a57c6a8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
12:59:01
+ ponzz (ponzz!ponzz@245.222.13.160.dy.iij4u.or.jp) to #もの書き外典
12:59:19
+ LizardMen (LizardMen!LZD@user19043.gctv.ne.jp) to #もの書き外典
13:03:40
+ syo (syo!syo@catv110-113.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
13:05:21
! syo_ (Ping timeout: 248 seconds)
13:54:57
! V-zEn (Read error: Connection reset by peer)
13:58:09
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
13:58:30
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
14:14:41
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
14:15:02
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
15:07:08
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
15:07:44
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
15:54:20
! kairi (Quit: See you...)
15:59:06
! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
16:25:43
+ yamano (yamano!yamano@p3a57c6a8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
17:11:24
! akiraani (Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い)
17:15:05
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106154009216.au-net.ne.jp) to #もの書き外典
17:47:12
+ mjolnir2k (mjolnir2k!mjolnir2k@softbank126141239131.bbtec.net) to #もの書き外典
18:01:41
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き外典
18:05:21
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
18:07:18
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
18:13:57
<Kannna> ふむぅん＠ﾛｸﾞ読んで……
18:14:43
<Kannna> 正直、アタシ個人は「矛盾をより細かく指摘する人が偉い、みたいな風潮」がどれくらい広まってるのかは、わかんないな。風潮と言えるほど広まってるのかどうか。
18:14:44
<Kannna> ただ、尾田栄一郎さんのような立場の作家さんが、風潮と言いたくなるくらい、その手の言説を目にする事が多んだろうな、とは思える。想像でも思えるネ。
18:14:55
<Kannna> （編集さんがフィルターになるんだろうけど、それでも、大人気作家なら嫌でも耳目に入って来るでしょうネ
18:22:08
<Kannna> フィクションの、いわゆるストーリーなり、設定面なりの矛盾を整理して、そこでドヤ顔するみたいのは、まぁ、ごく限られたジャンルで無いと通用しないと思う。論であるなら、「これこれの矛盾がある（あるとして）、なので、これこれと思える（評価なり感想なり）」みたいな論旨の方が重要なはずだし。
18:22:09
<Kannna> だから、「より細かく指摘する方が偉い」みたいな風潮があるとしたら、そんなスタイルの乗ってる人は、なんか勘違いしてるのかな、とは、とりあえず疑ってみるな、アタシだったら。
18:22:55
<Kannna> つまり、フィクション作品に矛盾があるとして、どれだけ細かく指摘すべきかは、論の論旨に応じて、必要な程度ってのがあるわけ。
18:24:11
<Kannna> 「より細かく指摘する方が偉い」なんてのが流行ってるとしたら、おかしい。。
18:25:02
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
18:25:02
<Kannna> （ぁ、今気づいたけど、#予備の話題についてのコメント、#外典に書いちゃった
18:25:46
<Kannna> ……こっちは動いてなかったし、ログリンク、貼っとけばいっか
18:25:52
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
18:26:23
<Kannna> （ログリンク＞ https://log.irc.cre.jp/channels/write-ex1/2018/05/03#c1407662
18:26:26
(Toybox) FetchTitle: 2018-05-03 | #もの書き予備 | irc.cre.jp ログアーカイブ
18:30:38
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
18:31:37
<Kannna> あれだ、「より細かく指摘する方が偉い」で、典型例でアタシが思い起こすのは「空想科学読本」。
18:31:55
<Kannna> アレは、アタシは、笑えないジョークと思ってる（苦笑
18:32:36
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
18:33:49
<Kannna> あぁ、そっか、あの手の笑えないジョークは、アタシの個人的観測だと、ピークは過ぎたと思ってるのよね。
18:34:26
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
18:34:26
<asahiya> https://log.irc.cre.jp/channels/write-ex1/2018/05/02#c1407655 日付またいでいる話題のようなのでこちらも。
18:34:27
(Toybox) FetchTitle: 2018-05-02 | #もの書き予備 | irc.cre.jp ログアーカイブ
18:34:44
<Kannna> その観測があってるかどうかは、ご意見もあるかもだけど、ピークを過ぎてると思ってるアタシには、今の風潮としてあるのか、どうか、ピンとこなかった。
18:34:57
<asahiya> 物語の表現技法として「分かってて嘘をつく」ってのもありますしね
18:35:00
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
18:35:45
<Kannna> ＃あ、そっか、サンキュー、きっかけ、出だしはそっちでしたネ＜日付またいでいる話題
18:36:58
<asahiya> まあ細かく指摘する人がエラいっていうより、大元は「ジャガイモ警察」とかに見られる流れの事を指してるんじゃないか という方が
18:37:12
<asahiya> 私としてはわかりやすいのですがー(
18:37:20
<Kannna> ははぁ
18:38:38
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
18:38:38
<asahiya> フィクションをフィクションとして、「現実では実際にはどうだったのか」のきっかけとしては別にどちらも悪くはないと思うんですけどね
18:38:49
<Kannna> その辺だと、ログの関連話題でも、もうとっくに言われてるように、いつもあるし、昔もあった、だと思いまっす。
18:39:10
<asahiya> まあそういうことなんでしょうなー。
18:39:23
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
18:47:46
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
18:47:46
<Kannna> 紹介された話題スレッドの内でも、言ってるコメント散見されるけど「この矛盾はいただけない」って事もある。経験的にあるし、まぁ、人それぞれにあると思う。
18:50:10
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
19:05:53
! aokaze (Quit: Leaving...)
19:38:06
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
19:38:50
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
19:44:51
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
19:45:17
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
19:45:36
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
19:45:58
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
19:46:57
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
19:48:41
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
20:02:31
Kannna -> KannnaOUT
20:02:32
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
20:03:09
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
20:10:42
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.49) to #もの書き外典
20:22:07
KannnaOUT -> Kannna
20:22:18
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-kms.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き外典
20:23:35
+ aba[AWAY0 (aba[AWAY0!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き外典
20:23:47
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
20:24:05
+ aba[f]0 (aba[f]0!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き外典
20:25:53
! aba[AWAY] (Ping timeout: 248 seconds)
20:25:59
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
20:26:31
! aba[f] (Ping timeout: 256 seconds)
20:29:12
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
20:29:13
(Toybox) FetchTitle: “生肉”で全身寄生虫だらけに、10年以上も生のブタ肉を食べ続け…。 | Narinari.com
20:29:20
<meltdown> お肉は焼いて食べましょう
20:29:23
<meltdown> 特に豚
20:30:22
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
20:55:29
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106154011199.au-net.ne.jp) to #もの書き外典
20:55:29
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
20:56:59
+ imo (imo!imo@123.230.118.240.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
20:57:12
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
20:58:49
! akiraani (Ping timeout: 256 seconds)
20:58:49
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
20:59:36
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
21:31:21
aba[AWAY0 -> aba[AWAY]
21:31:38
aba[f]0 -> aba[f]
21:31:43
! aba[f] (Quit: ごきげんよう)
21:36:46
+ aba[f] (aba[f]!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き外典
21:37:05
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:38:10
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
22:15:25
+ kairi (kairi!UserID@i121-117-131-98.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
22:25:52
! seiryuu (Quit: Leaving...)
22:47:30
! Kannna (Ping timeout: 240 seconds)
23:06:08
! mjolnir2k (Quit: Leaving...)
23:14:40
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:36:17
! yamano (Ping timeout: 248 seconds)
23:43:56
+ kairi_ (kairi_!UserID@i121-117-131-98.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
23:45:21
! kairi (Ping timeout: 248 seconds)
23:57:05
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
23:59:33
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典