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#もの書き予備 2022-05-03

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00:30:55 V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
00:37:33 V-zEn_S6 (v-zen_s6@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
01:22:40 KITE が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
01:38:00 V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
02:07:08 V-zEn_S6 (v-zen_s6@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
03:09:37 V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
03:30:54 syo が切断されました：Quit: Leaving...
03:41:16 kira が切断されました：Quit: Leaving..
04:03:10 V-zEn_S6 (v-zen_s6@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
05:05:46 V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
05:59:54 V-zEn_S6 (v-zen_s6@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
07:00:23 V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
07:38:58 KITE (KITE@d61-11-163-170.cna.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
08:13:08 V-zEn_S6 (v-zen_s6@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
09:05:44 hir_CF が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
09:05:58 hir_CF (hir_cf@p56005-ipngn200501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
09:11:54 meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
09:15:51 V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
10:01:29 V-zEn_S6 (v-zen_s6@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
10:30:43 hir_CF が切断されました：Read error: Connection reset by peer
10:31:04 hir_CF (hir_cf@p56005-ipngn200501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
10:44:36 kira (kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
11:03:42 V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
11:13:25 Lesaria (Lesaria@h163-058-043-162.hikari.itscom.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
11:24:19 syo (syo@182.174.91.144.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
12:08:37 V-zEn_S6 (v-zen_s6@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
12:41:42 Lesaria が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
14:12:15 V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
15:13:09 V-zEn_S6 (v-zen_s6@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
16:09:49 Take-D が切断されました：Quit: Leaving...
16:15:18 V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
17:30:24 V-zEn_S6 (v-zen_s6@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
17:45:12 meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
17:46:53 meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:15:55 SiIdeKei_ (SiIdeKei@220.254.0.168) が #もの書き予備 に参加しました。
18:15:55 SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer
18:32:30 V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
18:55:01 kira が切断されました：Quit: Leaving..
18:56:21 kira (kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:01:24 Kannna-JIKKA (kannna@g220-215-93-220.scn-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:25:41 Lesaria (Lesaria@h163-058-043-162.hikari.itscom.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:57:13 V-zEn_S6 (v-zen_s6@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:12:20 Lesaria が切断されました：Quit: Leaving...
20:57:18 V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
21:20:59
SiIdeKei_
劇的な変化は少なくなったが、終わりが見えてこないウクライナ侵攻。
21:21:12
SiIdeKei_
https://www.sankei.com/article/20220503-CPSDQPPLEJL47KS6K44XMVDDHE/
21:21:13
Toybox
FetchTitle: 「ヒトラーはユダヤ系」　露外相発言にイスラエルが謝罪要求 - 産経ニュース
21:21:28
SiIdeKei_
ラブロフ外相がめちゃくちゃ言い出した。
21:21:58
SiIdeKei_
ウクライナのゼレンスキー大統領がユダヤ系なのに対して
21:22:27
SiIdeKei_
『ヒトラーもユダヤ系の血統だったと思う』
21:22:37
SiIdeKei_
と言ってしまい
21:22:59
SiIdeKei_
よりによってヒトラーと一緒くたにされたイスラエル、激怒。
21:23:05
SiIdeKei_
そりゃまあそうだ。
21:25:29
Marcy
ヒトラーユダヤ系説は戦後度々浮上してくるけど
21:25:49
SiIdeKei_
父親の出自が明らかでないことからヒトラーにはユダヤ系説が湧いて出てるけど
21:25:53
SiIdeKei_
かぶった
21:26:03
Marcy
毎回学問的に否定されてきてるんよね
21:27:09
SiIdeKei_
だよねえ。
21:27:23
Marcy
そもそも根拠がハンス･フランクによる調査の結果だけで
21:27:54
SiIdeKei_
ラブロフはそこら辺のネタを引っ張ってきてまでゼレンスキーを貶めたかったようなのだが
21:27:56
Marcy
それも戸籍調査とゴシップの収集の域を出ていないって言うお粗末さなので
21:28:12
SiIdeKei_
結果としてイスラエル外相激怒。
21:28:19
Marcy
まあ
21:28:42
SiIdeKei_
これまでロシアの立場に一定の配慮を示してきたイスラエルが、何をやるか。
21:28:44
Marcy
ウクライナ戦争の戦前のあれこれの時から思ってたけど
21:28:59
Marcy
外交センスが無いにもほどがある
21:29:37
SiIdeKei_
こー、致命的にセンスがないよね。
21:29:40
Marcy
モスクワのスポークスマンとしての役割しか果たしてない
21:30:20
SiIdeKei_
ラブロフにはそれほど期待してない人も多いと思うけど
21:30:26
Marcy
まあプーチンからしてそうなんだが
21:30:32
SiIdeKei_
こうなるとその口だけでどれだけ敵を増やすのか
21:30:50
SiIdeKei_
逆に興味が出てきた（＝怖い）
21:30:52
Marcy
発言がどういう反応を生むかについての想像力が致命的に足りてない気がするね
21:31:13
SiIdeKei_
シリアの問題があるから
21:31:24
SiIdeKei_
イスラエルはできるだけ刺激すべきではないのに
21:31:31
Marcy
うむー
21:31:35
SiIdeKei_
完全にやらかしてしまった。
21:33:45
SiIdeKei_
いま停戦交渉はトルコがなんとか頑張っているが、イスラエルだって一時期収めようと動いてきた。
21:34:21
SiIdeKei_
だが、よりによってイスラエルのアイデンティティに土足で踏み込んだ。
21:34:56
SiIdeKei_
ロシア制裁からも一歩引いていたのに。
21:36:24
SiIdeKei_
ロシア、『なんかいいところで矛を引っ込める』つもりが本気でまったくないのでは……？
21:39:52
Marcy
引くに引けなくなってる感じはあるね
21:41:42
SiIdeKei_
ここで引けば国内事情がどうなるか判ったもんじゃない（そして制裁は続いている）から
21:42:12
SiIdeKei_
ここは押しの一手ということなのかなあ。
21:44:11
Marcy
まあ国内向けに強気の発言をしなきゃならないってのはあると思うけど
21:44:46
Marcy
早ければ６月にもデフォルトって見通しもあるし
21:46:16
Marcy
このまま戦局が進展せずにデフォルトとかになると、流石に失脚は免れないだろうしね
21:46:59
SiIdeKei_
となると、失脚を避ける為に（先延ばし？）
21:47:13
SiIdeKei_
正式に戦争状態であると布告して
21:47:31
SiIdeKei_
総動員令的な立法措置で
21:47:47
SiIdeKei_
乗り切る……？
21:47:59
SiIdeKei_
乗り切れんのかそれ……？
21:48:08
Marcy
無理じゃないかなぁ
21:48:37
Marcy
どの道経済の崩壊は免れないから
21:49:02
Marcy
どう考えても無事に乗り切れる未来が見えないんだよなぁ
21:49:14
kairi
死ぬなら諸共とやりかねんのがなぁ
21:50:46
SiIdeKei_
アジアやアフリカ諸国には、ロシアとそこそこお付き合いを続けたい国もあるようだが
21:50:59
SiIdeKei_
それではロシア経済は支えられない。
21:51:23
SiIdeKei_
中国とインドに、そこまでする勇気はあるだろうか。
21:51:29
Marcy
経済規模的にも欧米の代わりにはならんからねぇ
21:51:43
Marcy
印中もそうなんだけど
21:55:05
SiIdeKei_
やっぱダメだ、続けるにしろ止めるにしろ、ロシアはただじゃすまねえ（済ませてはいけないので）
21:55:30
kairi
中国は崩壊しそうなときに租借地で援助出しそうな気もするが、ロシアが受けないだろうな流石に
21:55:43
Marcy
多分
21:55:50 V-zEn_S6 (v-zen_s6@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:56:11
kairi
出せる租借地が北方四島か北海道とか言いそうだが
21:56:30
Yaduka
え、ぼちぼち沿海州を切り取りにかかる準備してるのでは　＜中国
21:56:35
Marcy
キーウ方面からの撤退にあわせて、現状の占領地を保持したまま停戦ってのが
21:56:52
Marcy
ロシアからするとベターだったと思うんだよな
21:56:59
SiIdeKei_
北方四島はさすがにアメリカが首突っ込むぞ。北海道は問題外だ。
21:57:14
Marcy
※ウクライナが応じるかどうかは置いておく
21:57:40
Marcy
何故あそこで突っ張ったのか未だによくわからない
21:57:48
SiIdeKei_
確かに、アレが唯一とすら言っていい停戦のチャンスだった。
21:58:03
kairi
1才児のアレが原因だろうな
21:58:14
Marcy
まあそれを言うならそもそも何故侵攻したのかがよくわからないんだががが
21:58:34
SiIdeKei_
まあ、占領地で何やらかしたかバレてウクライナぶちギレには違いないのですが
21:59:02
SiIdeKei_
『バレる前に稚拙でも停戦すべきだった』かなあ。
22:00:50
SiIdeKei_
ダメだ、そもそもが穴だらけの失敗だらけの侵攻作戦だから
22:01:00
SiIdeKei_
何をやってもダメダメになる……！
22:01:41
Marcy
もうほんとにね
22:01:50
SiIdeKei_
戦争を外交的手法で終わらせる努力をしてない、ラブロフが悪い！
22:01:56
SiIdeKei_
（話戻ってきた）
22:02:15
kairi
ラブロフに外交の権限ないだろうしな
22:02:18
Marcy
後世で戦史の教科書に載るレベルの失敗を幾つもやってんですよね
22:02:44
Marcy
（戦略レベルから軍規のレベルまで
22:03:25
kairi
両手の指で足りないな、うん
22:03:29
SiIdeKei_
戦争で解決しないなら、文民による外交的手法で解決するしかないんですよ。
22:03:52
SiIdeKei_
相互補完的に存在しているはず。
22:04:24
SiIdeKei_
そのおさであるラブロフがいまもなお「ウクライナ政府はナチ！」って本気で言ってるの
22:04:36
SiIdeKei_
その長である、の間違い。
22:04:57
SiIdeKei_
外交が機能してない。
22:05:14
Yaduka
ウクライナ方面停戦して、北海道の領有権主張して日本に攻めてくるとか（無い
22:05:21
SiIdeKei_
こんなの、どこも話したくないぞ
22:06:02
Marcy
まあそもそも「戦争」ではないので
22:06:07
SiIdeKei_
沿海州に戦力大移動して海渡ってくる能力があるなら、そもそもこんなことになってないでしょ＜日本に攻めてくる
22:06:17
Marcy
※戦争と認めていないので
22:07:21
Marcy
正規の外交交渉で解決できる類の話では最初からないような気がするんだよなぁ
22:08:07
Yaduka
ロシアは自殺したいんじゃなかろうか。派手に。
22:10:04
Marcy
まあ北海道侵攻はありえないと言うか
22:10:14
Marcy
そもそも能力がないですね
22:10:26
kairi
初手で攻めてウクライナ大統領が尻尾巻いて逃げると思ってたんだろうな、とは思ってる
22:11:57
Marcy
現状で海自と空自の制空・制海圏を突破して北海道に揚陸できる能力を持ってる国はアメリカだけなので
22:12:27
Marcy
そっちの心配はまあ杞憂ですわね
22:14:51
Yaduka
まあ、対宇戦で疲弊しきった露軍にそんな余裕無いとは思いますけどな。
22:16:09
kairi
やってくるなら乱心しての全方位核攻撃ぐらいしかないとは思いますが
22:21:59
Yaduka
ああ、沿海州の漁船徴発して輸送に使うんだ。漁民の生活お構いなしで。
22:23:07
Marcy
そして飽和攻撃で全滅ですねわかります
22:23:29
Yaduka
なんてロシア的
23:03:12 meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
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