#もの書き予備 2022-03-16
| 発言数 | 169 |
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00:34:46
! KITE (Ping timeout: 258 seconds)
02:21:14
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@66.136.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
02:26:39
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
04:02:12
! syo (Quit: Leaving...)
04:26:27
! kira (Quit: Leaving..)
07:56:30
<SiIdeKei> もぞもぞ……
07:56:38
(Toybox) FetchTitle: CNN.co.jp : ＥＵ３カ国の首相がキエフ入り、ウクライナ大統領は訪問を称賛
07:56:55
<SiIdeKei> ウクライナ情勢は悪化の一途ですが
07:57:25
<SiIdeKei> ここでまさかのEU加盟国首脳らによるキエフ訪問。
08:03:39
+ syamo_ (syamo_!syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
08:13:33
+ kira (kira!kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き予備
08:16:02
<NM> コロナで既に決定的だった感はあるが、他人をイデオロギー的に敵と味方に分ける世界観はもうおしまいだなあ
08:16:48
<NM> 右派左派とかもうまったく意味を成さない
08:18:27
<SiIdeKei> ウクライナが降伏すべきという右派とか、確かによくわからんかったけど
08:18:53
<SiIdeKei> 『右か左か』が意味をなさなくなったと考えると
08:19:01
<SiIdeKei> 確かに。
08:19:01
<NM> ごく極限の解としては共感できなくもない＞降伏すべき
08:20:07
<NM> 例えば「自分の大切な人に『絶対に』死んで欲しくない」とか「最後のひとりになっても抗戦することには意味がない」とか。
08:20:09
+ KITE (KITE!KITE@d61-11-163-170.cna.ne.jp) to #もの書き予備
08:21:06
<NM> ただ現状、「それはそれとしてロシア（プーチン）には撤退して貰わねばならぬ」というのがまず国際的な大前提で
08:21:45
<NM> これに反するような言論はまあ「お前は敵」になっちゃうのはしょうがないよなあ
08:24:48
<syamo_> ロシアの経済封鎖、すでにいじめだな・・・
08:25:40
<NM> 仮にロシアがこのままウクライナを併呑するのであれば、ロシアが二度と領土的野心を抱けないレベルにまで経済的に締め上げなければならない。
08:25:40
<SiIdeKei> やってる方もロシア産の資源が使えなくていろいろヤバくなるので
08:25:52
<SiIdeKei> いじめってのはちと違う。
08:26:01
<syamo_> Amazonも入会禁止 ネットも欧米向けは遮断 コンテナ船入港禁止 などなど
08:26:05
<SiIdeKei> どちらかというと、世界みんなでチキンレースだ。
08:26:08
<NM> うむ
08:26:19
<NM> 中国がどう出るか
08:26:34
<syamo_> その代わり、ロシアはガスを売らない！
08:26:50
<NM> 場合によっちゃあ中ロvs世界の経済戦争だ
08:26:55
<syamo_> 我慢競べといったほうがいいのかのう・・・空しい・・・・
08:27:09
<SiIdeKei> ロシア産原油をインドが安く買うかも、という話も出ているので
08:27:32
<SiIdeKei> ここに来てインドの動きが重要になるかも知れない。
08:27:53
<NM> ただインドは中国と足並み揃えて「あっち側」認定されたかないだろうな
08:28:10
<syamo_> イランは「この状況で、増産できねえのはなぜだ？」とアメリカと文句いってるらしいな。
08:28:16
<NM> 中印電撃和解とかシャレにならない
08:28:18
<syamo_> ロケット弾うったらけどな
08:28:24
<SiIdeKei> インドはアメリカと喧嘩したいとは思ってないだろうし
08:28:56
<SiIdeKei> 微妙な加減が必要で、やはりチキンレース参加者になってる気がする。
08:29:07
<NM> まあ経済とはそういうものである
08:29:54
<NM> 日本もクリミア危機の時は微妙なプレーヤーだった
08:32:35
<syamo_> 宇露戦争の状況は正直どっちが有利かわからないけども、アメリカの分析によるとロシア空軍はかなり間抜けらしく、制空権がとれないから、ロシアが有利とはいえないとか
08:33:01
<syamo_> 高価な戦闘機を対空砲で落とされてるらしいからな・・・・
08:33:52
<syamo_> 陸戦は露が有利だろう、キエフまであと１５ｋｍだ
08:34:29
<SiIdeKei> その15Kmがここ数日縮まっていない。
08:34:40
<SiIdeKei> 再編成を行っているのかも知れないが
08:34:54
<NM> いっつも再編成してるよな
08:35:15
<SiIdeKei> 地上の兵力が思ったように進めていないのは確かだ。
08:35:17
<NM> 縦深ドクトリンってそういうもんだから、とみんな思ってたのだが
08:35:40
<NM> ここに来て「本当に何も考えてなかった」という可能性が出てくるとは
08:35:49
<SiIdeKei> 行けると信じて送り込んだはずの梯団が
08:36:00
<SiIdeKei> 前進出来てないの
08:36:13
<SiIdeKei> 明らかに『思ってたのとちがう』
08:36:44
<NM> 前進すればするほど敵は厚くなるし
08:36:51
<NM> 補給線は伸びるので
08:37:09
<NM> 「あと15キロ」が「永遠の15キロ」にならないとは言い切れない
08:37:36
<SiIdeKei> あとおにぎり１個あればいけたのに（それちがうヤツや）
08:37:42
<NM> そんでもウクライナ側有利とは言えないが。
08:38:01
<SiIdeKei> キエフに関しては籠城戦なので
08:38:17
<SiIdeKei> ウクライナ一人ではどうしようもないよね……
08:38:23
<SiIdeKei> ＜有利とは言えない
08:38:37
<NM> WWIIの日本がそうだったが、不利な側は一回の負けでガタっと行ってしまうので
08:39:09
<NM> 主要都市や空港がひとつ落ちただけでいきなり状況が動いてしまう、かもしれない
08:39:22
<SiIdeKei> 大統領がキエフに居続けると言わなければ、軍事的にはもう少しほかの選択もあるだろうけど
08:39:39
<SiIdeKei> 大統領がキエフに残ったからこその現状なので
08:40:22
<NM> 狂気を伝染させる能力を持つ指揮官という意味では
08:40:33
<NM> マジでフィクションみたいな大統領だよなあ
08:41:14
<SiIdeKei> こんなプロット、絶対編集会議で没になるわ（笑）
08:42:51
<SiIdeKei> 逆に言うと、ロシアの勝利には『ゼレンスキーの首』が必要条件になってしまってる。
08:43:15
<syamo_> 「首都で徹底抗戦を訴える美少女大統領ではなく・・・おっさんでお笑い芸人という設定」は没
08:43:48
<SiIdeKei> ロシアの勝利条件を縛ったのは、もしかしたら上手い手だったかも知れない。
08:44:28
(Toybox) FetchTitle: ロイターさんのツイート: "日本政府、ロシアへの「最恵国待遇」停止の方針固める＝報道 https://t.co/iyatPhN0to"
08:44:38
<syamo_> 露軍有利とはいったが中東に派兵した連中を呼び戻した上で傭兵を雇うとかいってるので
08:45:00
<syamo_> 増援はあまり期待できない状態になったな
08:45:31
<syamo_> ウクライナは、急増であるが数万の傭兵（志願兵）続々物資とともに到着中
08:45:40
<SiIdeKei> うわ。最恵国待遇の停止か。
08:45:57
<SiIdeKei> 水産業界真っ青になるぞ。
08:46:30
<NM> まあここらで水産業界も大なた入れとくべきでは。
08:47:09
<NM> 池田信夫が大好きな「焼け跡リセット」が現実になるかもしれん
08:47:19
<SiIdeKei> ウニやカニ食わんでも人間は生きていけるが
08:47:34
<syamo_> 水産業界わからないけども、ロシア領海でカニをとってた漁師がたまにつかまるよね。
08:47:34
<SiIdeKei> ウニやカニ食わんと死んでしまう日本人はいるかも知れない。
08:48:03
<syamo_> たまに捕まる程度ではすまなくなるという意味かのう
08:48:06
<SiIdeKei> まあ、やるのならばしっかりやらねば、チキンレースに乗った意味がない。
08:48:10
<NM> うん
08:49:37
<syamo_> ウニは今でも５０００円くらいするんだよな・・・
08:50:30
<syamo_> ガンプラ転売から、ウニカニ転売となるのか・・・
08:51:46
<NM> ガンプラよりは健全（長期保存できないから）
08:52:01
<syamo_> 冷凍庫がいる！￥
08:54:28
<syamo_> Netflixなどで、漁師の番組をみているが、クルーザー型漁船であっても５人しかのれなくて、冷凍庫と氷で船倉を締めているから住み心地よくなさそう・・・
08:55:28
<NM> なぜか「船倉を氷締めにします」「締められるのは我々では」という図が脳裏に浮かんだ。
08:56:17
<syamo_> 主にマグロ漁船だが、一匹釣ったらでかいマグロを氷の中に落とし込んで、冷凍庫に運ぶ作業が重労働
08:56:22
! kira (Quit: Leaving..)
08:59:30
<syamo_> ５人くらいいる理由は２４時間、マグロの魚群を探しているので、交替制で最低４人はいないと回らないそう
08:59:49
<syamo_> 見つけたら全員起床
09:00:32
<syamo_> 漁師つらそう・・・・その上でルパンのようにおっかけてくる銭形警部がくる設定ではやってられんな
09:38:05
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@66.136.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
09:43:27
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10:28:06
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@66.136.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
10:33:30
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
10:35:34
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@M014008022160.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き予備
10:41:01
(Toybox) FetchTitle: 「ロシア軍」を想起させかねない…チューリッヒ、企業ロゴ「Ｚ」使用見直し : 経済 : ニュース : 読売新聞オンライン
10:41:06
<NM> あーあ。
11:18:29
<NM> これこそただのいじめ https://fpsjp.net/archives/413283
11:18:31
(Toybox) FetchTitle: レインボーシックス シージ：ロシア・スペツナズオペレーターの経歴が公式サイトから削除、ウクライナ情勢に関連か | EAA!! FPS News（イーエーエー/いえぁ）
11:26:15
<syamo_> ゼータガンダムも非難されそう・・・
11:35:11
<syamo_> 日本がなにかやらされたら、WIZから忍者と侍が消されるのかな・・・代替職は予想がつかないけど・・・
11:35:59
<SiIdeKei> チューリッヒはただのイニシャルやないか……
11:36:37
<syamo_> Zと聴くと DBか富野由悠季です。お約束ですね
11:37:55
<SiIdeKei> 国としてのロシアの暴挙を許さないのであれば、たかだかアルファベット１文字に意味を持たせてはいけない。
11:38:04
<NM> うむ
11:38:19
<SiIdeKei> いままで自分ちののれんに使ってたんだから、堂々と使えばいい。
11:46:38
+ syo (syo!syo@182.174.91.144.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
11:48:02
<syamo_> 創作的には大国同士がドンパチやるのがまあ劇的に面白いが、２１世紀の現実的な戦争は大国が小国を恫喝し、小国同士が、あるいは小国、または大国がぶち切れて開戦するのがパターンになってきたな
11:48:42
<syamo_> 核抑止が効いているので、巨大国家は戦争には直接参加せず、間接的な参加しかしない
11:48:54
<syamo_> これはガンダムファイトでもいいんじゃないか？
12:16:19
<NM> http://www.shenmacro.com/archives/28846868.html このまとめは信頼性が高く見える
12:16:20
(Toybox) FetchTitle: ロシア・ウクライナ紛争は20世紀型の全面戦争に : 炭鉱のカナリア、炭鉱の龍
12:17:11
<SiIdeKei> ＞ウクライナ紛争についての前回の記事は大恥をかいた。「引続きキエフをはじめとするウクライナ本土は安全である」とした翌朝からキエフが空爆を受けたのである。もし現地に住んでいてそのような判断をしていたら死ぬところであった。
12:17:19
<SiIdeKei> あ、これは信用出来る。
12:17:24
<SiIdeKei> ＃せやろか
12:18:00
<NM> >この車列についても補給不足や、泥濘で動けなくなった等の観測が盛り上がったが、車列の末尾はベラルーシ国境に繋がっており明らかに補給線は短い。むしろこの車列は大集団で固まってさえいれば対空火力を展開できるため安全であることを証明した。
12:18:06
<NM> この辺とか。
12:19:06
<SiIdeKei> 前回の記事って、2月23日付か……
12:19:11
<SiIdeKei> それはしゃーない。
12:19:30
<SiIdeKei> あの状況でほんとに始めるようなバカだとは、誰も思わない
12:19:39
<SiIdeKei> ＃アメリカは警告し続けていたが
12:20:24
<NM> 報道によって数字にばらつきはあるが
12:20:50
<NM> キルレシオ1：1の戦争がほんとに起きるとはなあ
13:01:34
<SiIdeKei> 東側の21世紀的戦争かと思いきや
13:01:49
<SiIdeKei> 泥濘の中での殴り合いだものなあ
13:02:44
<SiIdeKei> 今度はただではやられんと強化してきたウクライナと、今度も同じように出来るだろう＆指導者の思いつき的無茶振りのロシア
13:31:00
+ Yaduka_ (Yaduka_!yaduka@M014008022160.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き予備
13:34:12
! Yaduka (Ping timeout: 276 seconds)
13:49:02
! akiraani (Ping timeout: 258 seconds)
13:49:30
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD111239175195.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
13:57:42
! akiraani (Ping timeout: 240 seconds)
14:01:00
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD111239175195.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
14:27:18
! akiraani (Ping timeout: 240 seconds)
17:49:04
+ meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:04:57
<Marcy> ふんむ
18:05:40
<Marcy> リンク先のまとめで補給の問題についてさらっとしか触れてなかったが
18:07:24
<Marcy> 今回のロシアの取った作戦は、ロシアのお家芸の縦深攻撃で
18:10:13
<Marcy> ２月中の戦闘は第一梯団による第一線の突破に伴う戦闘で、進攻線が早めに各地へ推移してたのはそのため
18:12:41
<Marcy> ３月に入ってからの戦闘は第二梯団による制圧戦闘で、重要拠点や都市部への砲火力による攻撃が増えたのはそのため
18:13:48
<Marcy> で、現在その第二梯団の進行速度が鈍ってる状況にあるんだけど
18:15:46
<Marcy> ウクライナ軍による補給線への攻撃が効果を上げていて、第二梯団が攻勢限界に達したところで膠着しているって言うところ
18:17:41
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h163-058-150-134.catv02.itscom.jp) to #もの書き予備
18:23:24
(Toybox) FetchTitle: !! HTTP 403 Forbidden
18:23:41
<Marcy> ニューズウィークの記事だが、こういう分析もある
18:27:11
<Marcy> 縦深攻撃には早期の制空権の確保が不可欠だが
18:27:54
<Marcy> ロシア空軍が「張子の虎」だったために、それが出来なかった可能性について言及している
18:29:47
<Yaduka_> ロシア空軍のやる気がなかったとか言う話も聞きますな
18:43:50
+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p501136-ipngn200605kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:46:12
! hir_CF (Ping timeout: 276 seconds)
19:08:42
<Marcy> SU-57が低空爆撃したって話が出たときは何の冗談かと思ったなぁ
19:09:28
<SiIdeKei> ステルス機の使い方じゃない……
19:09:50
(Toybox) FetchTitle: ウクライナが得た大量の対戦車ミサイル、ロシアに戦術変更迫る可能性（Bloomberg） - Yahoo!ニュース
19:10:31
<Marcy> で、第二梯団の車列や補給線に効果的に打撃を加えてる要因のひとつがこういうの
19:11:31
<Marcy> ６４ｋｍの車列ってのが映像つきで話題になったが
19:13:06
<Marcy> あれが遅々として進まなかった原因のひとつが、こうした対戦車火器による遅滞攻撃で
19:13:36
<Marcy> 縦深攻撃の弱点をもろに突かれた感じ
19:15:47
<syamo_> ガンダムのマンガで、ザクの脚部に対MSロケット弾で対抗する内容があって
19:16:03
<syamo_> 歩兵だけでなんとか勝ててしまったな・・・
19:17:12
<syamo_> マンガみたいな話がリアルになるとは・・・（ザクは開発されておりません）
19:18:50
<syamo_> バカみたいな話は置いておいて、戦車を投入するメリットがほぼないということだよな・・・
19:20:46
<syamo_> 戦車で街を蹂躙する前に、歩兵を制圧する兵器が必要になるな
19:22:02
<syamo_> 槍歩兵が復活したりして・・・
19:23:42
<Marcy> まあ、とは言えこのままロシアが後を考えずに押し切るつもりなら、ウクライナ側の不利は必至なので
19:24:26
<Marcy> 周辺としては制裁を強化するなりしてとっとと干上がらせるしかない
19:24:45
(Toybox) FetchTitle: ルーブル払いは債務不履行 格付け会社フィッチが見解 ｜ 共同通信nordotLogo
19:25:10
<Marcy> 今各方面がボディブローを打ち続けてる感じだね
19:25:22
<syamo_> ルーブルは対外通貨に使えなくなるのかな？
19:26:15
<syamo_> 日本円で考えると悲惨だよね・・・
19:27:31
<NM> ドル建ての国債の支払いにルーブルが使えないという話で
19:27:42
<NM> それ自体はそうだね、なんだけど
19:28:19
<syamo_> steamのゲームも意図的に値上げしてるらしいのう
19:28:32
<syamo_> ゲーム一本１００万ルーブルだってさ
19:29:10
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p501136-ipngn200605kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:29:51
<NM> ロシアがドルの調達にどれだけ難儀するのか（猶予期間内に調達できるのか）はちょっとわからない
19:30:32
<syamo_> インドか中国に仲介してもらうしかないね
19:30:35
! hir_CF_ (Ping timeout: 258 seconds)
19:30:38
<syamo_> 代価は原油
19:31:00
<NM> 日本がサハリンのプラントから撤退しないのも
19:31:50
<NM> 日本が撤退って言っちゃうとその液化ガスを他国に売られてドルを調達されてしまうから、という面がある
19:32:35
<syamo_> いやな占有者みたいｗ
19:42:20
<syamo_> 日本は資源がほぼなく、人間と米しかない国だから
19:42:48
<syamo_> ロシアみたいに「家にじゃがいもさえ埋めればなんとかなる」という発想は思い浮かばない・・・
19:43:15
<syamo_> ロシア人、発想がたくましい・・・
19:45:10
<syamo_> ロシア人のおっさん、おばはん限定の話なんだろうけど・・・
19:49:59
! sh9 (Quit: WeeChat 3.3)
19:58:44
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD111239174228.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
20:05:32
+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p501136-ipngn200605kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:08:09
! hir_CF (Ping timeout: 258 seconds)
20:19:20
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p501136-ipngn200605kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:19:42
! hir_CF_ (Ping timeout: 240 seconds)
21:10:44
! syamo_ (Quit: Leaving...)
21:21:50
+ kira (kira!kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き予備
21:22:36
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD111239174228.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
21:25:12
! akiraani (Ping timeout: 258 seconds)
21:38:37
+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p501136-ipngn200605kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:41:03
! hir_CF (Ping timeout: 276 seconds)
23:07:10
! Lesaria (Quit: Leaving...)
23:14:44
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:41:57
! Yaduka_ (Ping timeout: 276 seconds)