2020-04-18 | #もの書き予備 | irc.cre.jp ログアーカイブ

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13:43:01	syamo レイモンドチャンドラーのマーロウシリーズのリトルシスターをオーディオブックできいている
13:43:12	syamo このシリーズはかなり好きで
13:43:16	syamo 大ファンだが
13:43:18	syamo めずらしく
13:43:20	syamo 展開が
13:43:29	syamo 何も考えてないような印象をうける
13:44:57	syamo スタート兄を探してと、20ドルの端金で依頼する妹。探偵は安宿で、あやしいおっさんと出会い、安宿で、べつのおっさんを発見。再度、妹にあう。依頼を断ろうとすると、妹が誘惑してくる
13:46:02	syamo 妹が帰った後に、電話がきて、安宿であったおっさんとデートの約束おっさんはホテルで冷たくなり、警察に小言をもらう。おっさんの部屋で出会った極上の美女の身元を探し出し、その美女にひっぱたかれ、晩飯をとる
13:46:52	syamo ポスト前に、怪しいふとったおっさんと、小男に、「この件からおりろ」と銃をつきつけれたあとに、依頼人の妹に再度説教をもらう
13:46:59	syamo これが一日目
13:47:36	syamo 一日目としては出来事がかなりおおい
13:48:02	syamo こっからどうなるのか冷や冷やしている。
14:48:06	yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
14:49:12	V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備に参加しました。
15:46:18	yamano (yamano@121-80-13-158f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
16:19:09	Yaduka_ https://twitter.com/isashinichi/status/1251401724490702854?s=20　当初の貧困世帯に30万より額が多くなってよろしいな
16:19:09	Toybox FetchTitle: いさ進一さんのツイート: "一律給付の対象者は来週確定しますが現在、以下の通り・赤ちゃん子供も10万円（4人家族なら40万、5人家族なら50万！）・年金生活者、生活保護の方も10万円・ホームレス、住所不定の方も10万円（役所と要相談）・外国籍滞在者も10万円（短期除く） ...
16:19:09	Toybox ... ・在外日本人はなし（住民票を抜いている場合）"
16:21:45	yamano 現状で政府がやるべきことは、頼み込んできたものに恵んであげるのではなく、さっさとポケットにねじ込むことだからねえ（アメリカ式）
16:22:27	Yaduka_ ですなあ
16:36:55	NM 問題は、ホームレスや外国籍の人のポケットにねじ込むのは容易なことではないのだ
16:37:20	NM カネの問題ではなく、正確に一人に10万円を突っ込むのは至難のワザである
16:38:15	yamano 原則は振り込みにして、口座も持っていない人だけが取りに来る方法が現実的なんだけど
16:38:22	yamano それでも確実ではないからねえ
16:38:27	Yaduka_ 住民基本台帳を元に実施するらしいので、ホームレス以外なら大体は行けるんじゃ無かろうか
16:38:33	syamo 給付条件に、自己申請って条件はまだ曖昧なのかな？
16:39:05	NM 自己申請はその辺の困難さを取っ払って
16:39:20	NM とりあえず必要な人に迅速に配るための方策なんだ
16:39:37	Yaduka_ 申請書を自宅に送付→送り返す→受け付けられたら振り込みってパターンだろうな
16:40:00	NM オンラインでもできるようになるなら、窓口が混むのはある程度避けられる
16:40:33	syamo オンラインが望ましいが、そんなシステムは半月でできるのかな
16:40:49	Yaduka_ オンラインだと必ずトラフィックがあふれてしまう
16:40:51	syamo 時間と人手はいるが、郵送真性かのう
16:40:57	syamo 郵送申請
16:41:31	syamo 給付金の雛形と、返信用封筒と、身分証明書で十分だ
16:42:17	yamano 政策公庫の新型コロナウィルス特別貸付のオンライン申請フォームは４月上旬にはできていたっぽいけれど
16:42:36	syamo お役所はそういう書類だすのはとくいのはずだ
16:42:46	syamo 処理が来月でおわるかはしらんがまあいいか
16:43:11	yamano これとか、確定申告の電子申請フォームを大幅に簡略化すればシステム自体は作れそう。
16:43:44	Yaduka_ アクセス数が4桁くらい違うんでは無いかと
16:43:50	yamano 経産省と財務省でつばぜり合いしていたら知らない。
16:44:51	syamo もらえるのが確定してるのはよかったよかった。きょうはすき焼だね！自動車税「やったね！」
16:45:07	syamo 固定資産税「ごちそうだ！」住民税「ほんまな」
16:45:14	yamano 固定資産税は減免あるはず。
16:45:49	syamo 大ウケしたツイッターネタオイラも同じこと考えてました
16:46:58	syamo 富裕層にお金くばるのにえらい、財務省が抵抗してるらしいが、理屈がよくわからない
16:48:23	syamo おいらの理屈であれば富裕層ほど、消費に回ると考えるのだが。
16:48:33	NM 消費はこのさい関係ないからな
16:48:49	NM 自粛がいつまで続くか分からない状態では
16:49:32	yamano 今はお店やサービスが締まっていて外出も制限要請もかかっているので、消費とかそういった話じゃないね。
16:50:04	NM 今は困ってる人を救済するフェイズで、困ってる人になるべく多く配りたい
16:50:29	NM 多少なりとも他（休業補償とか）に回せるなら回したい実情もある訳だ
16:50:34	NM それはそれとして
16:50:41	yamano 結局、今月の家賃が払えない、前月のクレジットカードの支払いが今月できない、といった状態があって
16:50:48	yamano それがいつまで続くかわからないからねえ
16:51:04	NM 財務省は国債の日銀引き受けに対して、「いつか悪性インフレの引き金を引くかも」という破滅的リスクを恐れている
16:51:14	NM だから削れるものは削ろうとする
16:51:17	syamo 休業は要請しておいて、補填はないとかちと横暴かと考えている
16:51:28	NM その確率が0.1％なのか、0.01％なのか、あるいはもっと多いのかは分からないが
16:51:43	NM 「少しでも少なくしたい」という動機は理解可能だ
16:51:49	yamano 要請は自主的な協力のお願いであって、法律上の私権の制限ではないからねえ。
16:52:00	Yaduka_ ある程度可能性が大きければそれを声高に叫ぶはず　＜財務省
16:52:16	NM いやあ
16:52:16	syamo お金でジェンガ
16:52:34	yamano 自主的にするものに対して補填というのは、あなたがかってにやったことでしょ、なぜ国が面倒見ないといけないの、という論調はできなくはない。
16:52:46	Yaduka_ だって明確なリスクになるわけじゃない。
16:52:48	NM クレジットデフォルトスワップに関わる数字を直接言う訳ないじゃん
16:53:50	Yaduka_ とりあえずなんかあったら円が買われる現象が無くなってからの気がするなぁ
16:54:02	NM 円を買うのは日本人だから
16:54:15	NM 日本人が日本の危機に円を買うのは当たり前
16:54:44	NM つまり、政府や中銀がコントロール不能なくらい、日本人はカネを持っている
16:55:18	NM これがもし一斉に日本売りに転じたらどうなるか、というのはまあ分からないでもない
16:55:30	NM むろん「そこまで気にしなくても大丈夫でわ」という意見も分かる
16:56:00	syamo 円建て国債なんて、自分に、手形いれて、自分の口座に引き出してるようなもんだから
16:56:16	syamo おいらはそんなに心配しなくてもいいとおもっている
16:56:27	NM 日銀引き受け分についてはそうなんだが
16:56:46	yamano 為替の問題よりも直接的には債券の価格の問題だからねえ。
16:56:52	NM 他の、日系の銀行が引き受けてる部分については
16:56:54	yamano （間接的に連動はしているが）
16:56:59	syamo 担保になっているのは、日本政府全体の金融資産なんだが
16:57:07	syamo まあこれはそうそう現金化できん
16:57:12	NM 場合によっては銀行にダメージを与える可能性があって
16:57:30	NM いつまでもバンバン買ってくれるかは分からない、と言われている
16:58:28	NM 今のところ金利が低すぎて、国内投資も限界があるから国債がバンバン買われているが
16:58:57	NM いつまでも金利が低いままで良いという訳でもない
16:59:11	syamo 乱暴な意見の一つだが、金融資産なんて、輪転機でどんどん印刷してしまえばいいのだ。
16:59:29	syamo インフレはするだろうがそんなに損はしないと考えられる。
16:59:31	yamano それをしてWW1後のドイツは破綻したわけですが。
16:59:46	NM まあインフレで焼け野原になるのも悪くない、という意見すらあるね
17:00:02	NM 池田信夫とかがこっちの論者
17:00:13	yamano 結局債券中心で見ている人たちは、そのあたりの教訓を念頭に置いているからね。
17:00:57	syamo 宇宙人が開発した生物兵器は、地球を危機におとしれておるな
17:01:03	syamo ショッカーより頭いいな
17:02:27	syamo （米中では、ウィルスをばらまいたのはどこのドイツだとか、日本人では考え付かない事で言い争っているニュースを冷やかにみている）
17:02:46	syamo ドイツじゃないよ、どいつだよ
17:03:37	yamano 国難時に敵をつくることは、政権への批判をそらして、国内の民意を一致団結させるにはいい手段と
17:03:43	yamano 昔から言われている。
17:04:34	yamano ので、このあたりは両国、及び国民含めて当事者達はわかってやっているんじゃないかな。
17:04:52	syamo 支持率の安定のほうが大事だからか
17:06:04	yamano もともと悪化していた関係がいまさらさらに悪化したところで大したことはない、というのもあるんじゃないかな。
17:06:34	yamano 実際に両当事者が行動をおこすにしても、このコロナ関係の騒動が終わった後なので
17:07:15	yamano まずはそれぞれの国内のコロナ関係のトラブルを収束させる必要があるからねえ。
17:36:39	CDK_Chrome (CDK_Chrome@107.161.19.109) が #もの書き予備に参加しました。
17:37:44	CDK_Chrome にょろーり。
17:38:39	CDK_Chrome コロナ鍋……じゃない、コロナ禍が落ち着いてから経済V字回復！が、当初のプランだったが
17:39:06	CDK_Chrome その前に経済の基盤が死んでしまいかねないんでは？というフェイズなので
17:39:55	CDK_Chrome インフレリスクはある程度覚悟の上で、国債刷るのが常道かとも思うんだが
17:40:24	CDK_Chrome #こんな大ピンチに常道もクソもあるか、という気もするが！
17:41:58	CDK_Chrome まあ、そこは個人であれこれ考えるには知識が足りんので、おいらはとりあえず置いておくことにする。
17:42:53	CDK_Chrome 米中関係に関しては、もともと不穏だったのが決定的になってしまった感じで
17:43:08	CDK_Chrome しかも、よそが口出しにくい。
17:43:30	CDK_Chrome 米国と、中国（＆WHO）
17:43:57	CDK_Chrome どっちに乗っかるか、が大きな２つの選択肢だが
17:44:03	NM 財務省の思惑をあれこれアテ推量することはできるが、僕個人には判断できるだけの情報がないので、政治家の判断の邪魔にならないようにしていたい
17:44:04	CDK_Chrome それを選ぶ余裕が、ない。
17:44:21	NM うむ
17:44:41	CDK_Chrome 正直、喧嘩に参加してる余裕なんてないのだ。
17:44:55	NM まあウイルス兵器がうんぬんというのは、「どうせ中国も今は強く出られないから嫌がらせしとけ」でしかないんで
17:45:14	NM それ以上に発展することもないと思う
17:45:18	CDK_Chrome さすがに、ワクチン無しでウイルス兵器ってことはなかろー
17:45:20	CDK_Chrome ……
17:45:23	CDK_Chrome ……
17:45:27	CDK_Chrome ない、よな？
17:46:57	NM https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%82%AE%E3%83%BC%E6%A2%85%E6%AF%92%E5%AE%9F%E9%A8%93
17:46:58	Toybox FetchTitle: タスキギー梅毒実験 - Wikipedia
17:47:10	NM まあ過去にアメリカがやってたこととか
17:47:28	NM 考えるとないとも言い切れないけど
17:49:19	NM WHOのカネの話はいつものトランプさんのステートクラフトだなあとしか。
17:50:25	CDK_Chrome まあ、一種のブラフであろう。
17:51:31	CDK_Chrome だが、事務総長、中国とキャッキャウフフしすぎじゃね？という話は２月段階でもあった様に記憶してるので
17:51:57	CDK_Chrome いろいろ思う所ある国も多いのではないかと、思う。
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19:16:34	Lesaria (Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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22:37:24	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
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syamo: このシリーズはかなり好きで

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syamo: 大ファンだが

13:43:18

syamo: めずらしく

13:43:20

syamo: 展開が

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syamo: 何も考えてないような印象をうける

13:44:57

syamo: スタート兄を探してと、20ドルの端金で依頼する妹。探偵は安宿で、あやしいおっさんと出会い、安宿で、べつのおっさんを発見。再度、妹にあう。依頼を断ろうとすると、妹が誘惑してくる

13:46:02

syamo: 妹が帰った後に、電話がきて、安宿であったおっさんとデートの約束おっさんはホテルで冷たくなり、警察に小言をもらう。おっさんの部屋で出会った極上の美女の身元を探し出し、その美女にひっぱたかれ、晩飯をとる

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syamo: ポスト前に、怪しいふとったおっさんと、小男に、「この件からおりろ」と銃をつきつけれたあとに、依頼人の妹に再度説教をもらう

13:46:59

syamo: これが一日目

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syamo: 一日目としては出来事がかなりおおい

13:48:02

syamo: こっからどうなるのか冷や冷やしている。

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Yaduka_: https://twitter.com/isashinichi/status/1251401724490702854?s=20　当初の貧困世帯に30万より額が多くなってよろしいな

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Toybox: FetchTitle: いさ進一さんのツイート: "一律給付の対象者は来週確定しますが現在、以下の通り・赤ちゃん子供も10万円（4人家族なら40万、5人家族なら50万！）・年金生活者、生活保護の方も10万円・ホームレス、住所不定の方も10万円（役所と要相談）・外国籍滞在者も10万円（短期除く） ...

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