2017-12-08 | #もの書き予備 | irc.cre.jp ログアーカイブ

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00:52:57	LizardMen が切断されました：Quit: ここは、わたしのオペレーションにお任せ下さい！
01:11:46	Morris (Morris@p1777003-ipngn9801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
01:14:51	Morris0 が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
01:34:41	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
02:24:17	KITE が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
02:41:41	KITE (KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
03:35:33	Pikoyan が切断されました：Quit: See you...
03:39:16	CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...
03:48:03	syo が切断されました：Quit: Leaving...
04:43:02	Prof_M_ (moriarty@i219-164-98-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
04:44:33	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
05:29:37	imo___ (imo@123.230.73.26.er.eaccess.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
05:31:29	imo が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
05:47:49	imo___ が切断されました：Quit: Leaving...
06:05:15	yamano (yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
06:42:53	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
06:49:08	Prof_M_ が切断されました：Quit: Leaving...
07:00:33	aokaze が切断されました：Quit: Leaving...
07:09:29	yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
07:20:53	CHOBOJA (choboja@118.176.105.49) が #もの書き予備に参加しました。
08:34:03	aba[AWAY] が切断されました：Quit: ごきげんよう
08:38:51	aba[AWAY] (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き予備に参加しました。
11:53:54	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
11:57:35	Balyoshi が切断されました：Quit: Leaving..
12:02:04	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
12:04:30	Balyoshi が切断されました：Quit: Leaving..
12:16:59	aizawayu (aizawayu@i223-217-88-4.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
12:17:11	aizawayu 速報。
12:17:11	aizawayu ガンプラベースでHGウーンドウォート参考出品。
12:17:22	aizawayu ついに来たか……！
12:20:25	TK-Leana が切断されました：Read error: Connection reset by peer
12:20:46	TK-Leana (tk-leana@121-86-90-247f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
13:11:10	aizawayu 別記事も見たけど
13:11:47	aizawayu 日本の（コンシューマ）ゲームクリエイター達は、スマホゲーを完全に別物として見ているなあ……。
13:12:22	aizawayu 一般小説とSFとライトノベルとなろう小説は別物、として見るように
13:14:09	aba[AWAY] 別物だからね
13:15:46	aizawayu まあねえ
13:16:30	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
13:17:06	aizawayu ニーア、ペルソナ等の人気ゲーム開発者が激論！国内ゲーム産業を支える40代クリエイターの苦悩とは【SIE外山圭一郎×アトラス橋野桂×スクエニ藤澤仁×ヨコオタロウ】 http://news.denfaminicogamer.jp/interview/170828
13:17:08	Toybox FetchTitle: Ц┐▀Ц┐╪Ц┌╒Ц─│Ц┐ Ц┐╚Ц┌╫Ц┐┼Г╜┴Ц│╝Д╨╨Ф╟≈Ц┌╡Ц┐╪Ц┐═И√▀Г≥╨Х─┘Ц│▄Ф©─Х╚√О╪│ ...
13:17:08	Toybox ... Е⌡╫Е├┘Ц┌╡Ц┐╪Ц┐═Г■ёФ╔╜Ц┌▓Ф■╞Ц│┬Ц┌▀40Д╩ёЦ┌╞Ц┐╙Ц┌╗Ц┌╓Ц┌©Ц┐╪Ц│╝Х▀╕Ф┌╘Ц│╗Ц│╞Ц─░SIEЕ╓√Е╠╠Е°╜Д╦─И┐▌ц≈Ц┌╒Ц┐┬Ц┐╘Ц┌╧Ф╘▀И┤▌Ф║┌ц≈Ц┌╧Ц┌╞Ц┌╗Ц┐▀Х≈╓Ф╬╓Д╩│ц≈Ц┐╗Ц┌ЁЦ┌╙Ц┌©Ц┐╜Ц┌╕Ц─▒
13:17:15	aizawayu 別記事ってこれね
14:17:22	aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ
15:07:24	koi-chan[away] が切断されました：Quit: Tiarra 0.1+svn-36726: SIGTERM received; exit
15:10:43	koi-chanSRV が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
15:13:12	koi-chan[away] (koi-chan@p6129249-ipngn29701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
15:20:21	koi-chanSRV (koi-chan@p6129249-ipngn29701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
15:30:42	aizawayu (aizawayu@i223-217-88-4.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
16:36:11	Prof_M (moriarty@i222-150-223-134.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
16:53:21	Kannna (Kannna@softbank126013125106.bbtec.net) が #もの書き予備に参加しました。
17:34:00	SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
17:34:00	SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
17:39:56	seiryuu (seiryuu@ppp-27-55-100-54.revip3.asianet.co.th) が #もの書き予備に参加しました。
17:44:37	seiryuu が切断されました：Client Quit
17:47:28	Prof_M_ (moriarty@i219-164-98-52.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
17:49:21	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
17:56:33	seiryuu (seiryuu@ppp-27-55-100-54.revip3.asianet.co.th) が #もの書き予備に参加しました。
17:59:40	Kannna ぁ、
18:00:19	Kannna ちょっと思いついたけど、＃もの書きチャットで進行中の話題から脇にそれるので、分けて書く
18:01:22	Kannna これまでに公開されてるＭＣＵ系の映画で「魔法とテクノロジーが融合した文明」のイメージに、一番近いのは「マイティーソー：ダークワールド」に出てきたダークエルフの社会のような気がする。
18:02:04	Kannna あれに出てくるダークマターは、現代天文学でいうそれとは別物のハズで（笑
18:02:48	Kannna ほとんど超自然的なナニカだよね。なんかの物質ではあるらしいんだけど。様態は通常物質とは思えない（笑
18:04:16	Kannna ＃もの書きの方の話題でもふれたけど、ＭＣＵの世界では、かつて、魔法に類するパワーを利用して滅んだ超古代星間文明がいくつもあったって話になってるんだけど。
18:04:55	Kannna ダークエルフは、アスガルドに滅ぼされた社会の残党が逆襲ってとこだわね。
18:06:54	seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection
18:07:31	Kannna （あ、ただし、ＭＣＵでは、アサガルドもダークエルフの故郷スヴァルトヘイムも、地球が存在する宇宙空間とは別の時空にある、ことになってる。
18:08:00	Kannna （クリー帝国なんかは、地球と同じ時空に存在する星間文明なんだｹﾄﾞ
18:10:34	seiryuu (seiryuu@ppp-27-55-100-54.revip3.asianet.co.th) が #もの書き予備に参加しました。
18:13:13	seiryuu あいざわくんはこの前のログを見た？
18:13:40	aizawayu ん？
18:14:29	aizawayu いつの？
18:14:29	seiryuu テロがうんぬんとか本気で思うとしたら病院に行き精神の検査を受けて来た方が良い
18:14:58	seiryuu 何日前だったか忘れた
18:18:24	seiryuu それによって対策が取れるし、補助金とか手帳とかもらえるかもしれない
18:26:11	akiraani が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
18:30:37	seiryuu 人のアドバイスを聞けないヤツやな
18:33:38	shinkumob (shinkumob@KD106128011154.au-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
18:34:31	seiryuu が切断されました：Quit: seiryuu
18:34:36	seiryuu (seiryuu@ppp-27-55-100-54.revip3.asianet.co.th) が #もの書き予備に参加しました。
18:35:14	shinkumob が切断されました：Remote host closed the connection
18:35:36	shinkumob (shinkumob@p22017-ipngnfx01funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
18:43:14	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
18:48:33	shinkumob そうです。反応が良かったのと、自分の書きたいテーマにあってるなって後から思いまして。
18:48:44	shinkumob 発言する場所を間違えた！
18:52:54	aizawayu 編集Ｔ的「ＧＡ文庫大賞一次突破のための傾向と対策」 – GA文庫ブログ http://ga.sbcr.jp/bunko_blog/t/014477/
18:52:54	Toybox FetchTitle: 編集Ｔ的「ＧＡ文庫大賞一次突破のための傾向と対策」 – GA文庫ブログ
18:53:12	aizawayu これをガガガに落ちた後に見てしょんぼりするなど
18:54:07	aizawayu 設定過積載はこれがあるから……(´・ω・｀)
18:54:08	seiryuu そんなんいくら読んだところで、実力がなければ意味が無いやろ
18:55:03	aizawayu ムッとしたけど喧嘩してもどうしようもない
18:57:34	aizawayu なんか虚しい
18:59:07	imo (imo@123.230.73.26.er.eaccess.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
18:59:21	aba[AWAY] 読んでも生かせないのなら、確かに意味はないかなぁ
19:01:56	seiryuu その手の記事を読んで受かったことがある？
19:03:57	aizawayu 個々のアドバイスだってこういう記事のようなものだし
19:04:22	aizawayu なんかいいや
19:04:26	seiryuu この前、家を出たいとか言ってたけど、だったら家を出て、生活保護受ければいいんじゃ？
19:05:29	aizawayu それよりは刑務所に入ったほうが色々とお得かもね
19:07:19	aizawayu 生活保護受けるなら、自由に金が使えるほうがいいわ
19:07:50	seiryuu なんで法的に認められた方法た、違法な方法を比べて違法な方が良くなるんだろ？
19:09:09	aizawayu お前の言うことなんて聞かないほうが良いからだよ
19:10:39	aizawayu まあ毒吐いてもしょうがねえや
19:12:59	aizawayu 生活保護受けるにしろ何するにしろ、自分の意志で決めるわボケ
19:13:52	seiryuu さっき生活保護受けるくらいなら刑務所入る言うてたけど？
19:14:00	aizawayu 誰かに言われてとか自由ではないしな
19:14:27	aizawayu だからお前に言われてとか嫌なんだよ
19:14:39	aizawayu 誰かに言われてとか
19:16:34	aizawayu 誰かに言われるぐらいなら自分の意志で何かやる方がマシだ。それが悪いことでも。
19:17:05	asahiya ネガティブ入ってるときは仕方ないですけどねー＾＾；
19:18:45	seiryuu 刑務所入ることが悪いことじゃないと思ってるのか？
19:19:35	asahiya 結局「自分がやろうと思ったから、やりたかったから」なのは変わらないはずなので、そっちで意識できるようになるとメンタルコスト安くなるよなーって思いつつ
19:19:56	asahiya タイミング悪いととことんそっちのルート入れないので、メンドクサイ（
19:20:52	aizawayu 思ってないよ。悪いことだとわかっている。でもそれでも誰かに自らが望んでないことを強制されるなら、自らの意志で悪に進んだほうがマシだ。
19:21:47	asahiya 水でも飲んで一息つけるといいのですがー。
19:22:10	seiryuu 誰も強制してないやろ
19:22:31	seiryuu 実際に、聞く気一切無いじゃん
19:23:17	aizawayu 聞いたらお前が上に立ってさらにあれこれ言うに決まっているからだろ
19:24:11	seiryuu なんで決まってるんだ？
19:24:29	aizawayu 経験だよ
19:24:38	aizawayu 色々見てきたからな
19:25:01	seiryuu すさまじく、浅い経験だ
19:25:37	aizawayu お前もな
19:25:47	cos0 仮にプロ作家になったとしたら、編集から色々アドバイスや指示を受ける事になるんだがな……
19:27:04	seiryuu 少なくともオレは実際に病院行って手帳や補助金もらってる人結構見たし
19:27:23	seiryuu 生活保護受給者も結構見たが
19:27:29	aizawayu ほらそういうものの言い方で上に立とうとしている
19:28:08	seiryuu これらのことは法的に認められた普通のこと
19:29:10	seiryuu この人達は刑務所に入った方がマシだとはまず間違い無く思って無いと思われる
19:29:12	aizawayu じゃあお前そういう生活保護とか受けているのか？
19:29:25	seiryuu オレは受けてないが
19:31:06	seiryuu っていうか、読解力が無いのか？オレは見た言うたやろ
19:31:29	yamano (yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:31:33	aizawayu ああ、それで？
19:32:06	aizawayu そうやって見たもので俺に言うことを聞かせようとしているだろう
19:32:40	seiryuu 別にきかなくても構わないが、他人事だし
19:33:03	aizawayu なら生活保護を受けろとか言うなよ
19:33:07	aizawayu 他人事だろ
19:33:35	seiryuu めんどいから、もう良いわー
19:33:42	aizawayu ならいいだろ
19:33:53	aizawayu これでこの話は終わり
19:34:46	seiryuu っていうか、プロ作家に仮になったら、編集の言うことを仕事なので必ずきかなくてはならなくなるんだが？
19:35:20	aizawayu それは取捨選択と話し合いだろ
19:35:49	aizawayu 全部必ず聞かなければならないというわけでもないだろ
19:35:58	seiryuu まあ、編集の言うこときかなかったら仕事来なくなるだけだけど
19:36:08	akiraani (akiraani@KD106154004222.au-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:37:34	aizawayu さて風呂入ろう。
19:40:24	SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer
19:40:55	SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:58:38	Prof_M_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
20:00:52	Prof_M (moriarty@i219-164-98-52.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:08:40	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
20:09:16	Prof_M (moriarty@i219-164-98-52.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:17:25	CHOBOJA せいりゅうさんが
20:17:38	CHOBOJA 最近ちょっと物凄いことをいうようになった気が
20:17:45	CHOBOJA さすがにやりすぎではないかと
20:17:48	shinkumob が切断されました：Quit: Leaving
20:18:57	seiryuu が切断されました：Quit: seiryuu
20:19:47	seiryuu (seiryuu@ppp-27-55-100-54.revip3.asianet.co.th) が #もの書き予備に参加しました。
20:21:27	seiryuu この前あいざわくんが家を出て自立したいって言ってたから、最も現実性の高い方法を教えてあげただけなのだが
20:22:22	seiryuu なんか、めんどいから、もうアドバイスしない
20:32:33	CHOBOJA なるほど
20:33:05	seiryuu アドバイスしたのを強制されたとか、意味分からないし
20:38:46	Pikoyan (UserID@p9151-ipngn2701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:41:33	seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection
21:15:05	CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
21:17:04	CHOBOJA (choboja@118.176.105.49) が #もの書き予備に参加しました。
21:24:10	aba[AWAY] まぁ、売り言葉に買い言葉でも、犯罪宣言とかはちょっとね
21:33:05	Kannna が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
21:55:10	asahiya 言ってる側にその気がなくても強制されてるように聞こえる　ということ自体はあることだからなー＾＾；
21:55:55	asahiya ＃だからどちらが悪い、とかではなく。
22:01:44	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
22:03:00	Prof_M (moriarty@i219-164-98-52.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:15:07	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
22:15:32	Prof_M (moriarty@i219-164-98-52.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:18:30	aspha (UserID@p245239-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:37:38	LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:50:14	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
22:52:44	Marcy 私は一応、一点だけ強制してる自覚はある
22:53:02	Marcy 「勉強しなされ」とね
22:54:37	Morris 勉強しなされ、というか
22:54:42	Morris 成長しなされ、かな
22:54:47	Morris 現状にあぐらをかいてばっかりで
22:54:58	Morris 成長したいという様子がさっぱり見えない。
22:55:52	Morris 誰かに何かを聞くということは、自分が変わりたいということなはずなのに（相手を変えたいという場合もあるが今回はさておく）
22:56:13	Morris アドバイスもらってもそれを実践してる様子が全く見えないんだもの。
22:56:17	yamano そのあたりは個人のやる気と必要性の問題なので、何とも言えないかなぁ。
23:04:54	syamo なんだ、またのびたが泣いておわりか
23:04:58	syamo どらえもんはいないけどな
23:26:28	aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ
23:36:36	NM 勉強しろと言っても実行してくれない以上は
23:36:54	NM 何らかの理由でできない、実行できない状態にあるものと考える
23:37:15	NM そして勉強しなければこれ以上の上達はあり得ないので
23:37:18	syamo 関係もないし、どうでもいいが、才能がないなら、消えていいんじゃないかなあ・・・
23:37:36	NM 僕にできることは彼の話題を「話題」として消費することだけである
23:37:46	Marcy うむー
23:38:09	syamo 色田武大も、一度、ホームレスになってみろとかいってるな
23:38:25	kira 才能のあるなしは、結局のところ結果を出さない限りは証明できないからね。
23:38:37	syamo まあ麻雀打ちで、小説家でホームレスだからいえることだが、重みあるわ
23:39:03	syamo ナルコプレシー眠り病が治らないから、小説家になったという・・・
23:39:07	kira デビューしたり人気作家になったりしたら、ある。デビューもできずに亡くなれば、なかった。それくらいしか証明方法はないんでないかな。
23:39:50	syamo 反骨精神で小説家になったというひとはいるが
23:39:55	syamo 東大でてるからなあ・・・
23:40:23	syamo 東大くらいは入れる頭がないと、ムカついただけでは小説家になれないということだ
23:40:44	syamo 無為では厳しいな
23:41:04	NM 最低限地頭（じあたま）はあると言う前提でないと難しい
23:41:08	syamo もちろん、花村萬月みたいにヒモやホストでくってるというひとじゃないかぎり
23:41:19	syamo よほどへんな人じゃないと・・・
23:41:28	kira まぁ、愚痴みたいな話題もいいけれど、Twitterじゃないんだから他の人が見てどう感じるかを多少なりとも考慮して発言をしよう、という感じかと。
23:41:30	Marcy まあ
23:41:45	Marcy その辺の条件を満たしてても
23:41:58	Marcy 出来るかどうかは才能次第ってのが
23:41:59	syamo ウイスキーをラッパ飲みして小説かくひとは西村寿光です
23:42:12	Marcy 創作の難しいとこだなぁ
23:42:21	syamo まあ、彼には才能ないよ
23:42:37	syamo 毎年三つくらい、応募して芽がでないんだろ？
23:43:02	Marcy 毎年三作程度で何が測れるものか
23:43:11	syamo いしのうえにも三年仮面ライダーってパターンもないわけじゃないが
23:43:16	syamo たぶん、才能ないよ
23:43:24	syamo あるのは殺意と鬱だけだ
23:43:52	syamo 素直に地道にはたらいたほうがいいよ
23:43:54	yamano まああるかどうかはわからないので何とも言えない。
23:44:21	NM ツイッターを見る限りじゃあ
23:44:31	NM ないかあるかで言えば「ある方」なんだよね
23:44:37	Marcy うん
23:44:42	NM ほとんどの人は一作だって書ききれないんだから
23:45:02	syamo ルールをしっていれば野球できるじゃ
23:45:03	NM 起承転結もついてるし矛盾もない
23:45:04	Marcy 少なくともいくつか作品を書き上げてるだけで才能はある
23:45:04	syamo くえないでしょ
23:45:09	Marcy これは間違いない
23:45:20	syamo 野球では勝たないとプロになれないぜ
23:45:28	kira ほんの小さな転機が、恐ろしいほど人を変えたりもするから、他人の才能をない、だなんて軽々しく断言はできないな。
23:45:40	Marcy 本当に才能のない人はそもそも一作書き上げることすら出来ない
23:46:26	syamo けっこういい年齢なんだろ？
23:46:27	NM それはプロ野球で勝とうとするからで
23:46:28	Marcy そして才能があると思ってるから
23:46:44	NM 四国リーグや社会人野球だったらまだ勝ち目があるんだ
23:46:46	Marcy 彼には毎度「勉強しなされ」と言ってるのだ
23:46:54	Marcy もったいないからね
23:47:00	NM うむ
23:47:34	syamo 死ぬまで働いて、病院にいけとはいわんが
23:47:45	syamo みんなほどほどにやって活動してるからのう
23:48:01	kira もし身近な、先生みたいな立場なんだったら、彼に足りないものをアドバイスすることもできるかも知れないが、まぁさすがにそこまでネット越しの相手を見ることはできないからね。
23:48:03	syamo 死ぬほど働いてだなｗ
23:49:16	Marcy ネット上とは言え、袖刷りあうも他生の縁なので
23:49:28	Marcy 成功して欲しいとは思ってるよ
23:49:35	syamo バランス感覚はすぐれてるかもしれないが、とがったものはがないな
23:49:41	syamo いつも思う
23:50:42	syamo さっきのケンカも単に切れてただけだしなあ・・・
23:51:03	Marcy 思ってなければそもそも勉強しろとも言わない。何も言わない
23:51:32	NM うむ
23:52:41	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
23:53:19	syamo 麻雀放浪記みたいにホームレスにならないと
23:53:23	syamo わからんと思うよ
23:53:43	syamo 大阪の電車で蹴り出されるとか
23:54:58	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。

00:52:57

LizardMen が切断されました：Quit: ここは、わたしのオペレーションにお任せ下さい！

01:11:46

Morris (Morris@p1777003-ipngn9801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

01:14:51

Morris0 が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

01:34:41

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

02:24:17

KITE が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

02:41:41

KITE (KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

03:35:33

Pikoyan が切断されました：Quit: See you...

03:39:16

CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...

03:48:03

syo が切断されました：Quit: Leaving...

04:43:02

Prof_M_ (moriarty@i219-164-98-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

04:44:33

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

05:29:37

imo___ (imo@123.230.73.26.er.eaccess.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

05:31:29

imo が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

05:47:49

imo___ が切断されました：Quit: Leaving...

06:05:15

yamano (yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

06:42:53

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

06:49:08

Prof_M_ が切断されました：Quit: Leaving...

07:00:33

aokaze が切断されました：Quit: Leaving...

07:09:29

yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

07:20:53

CHOBOJA (choboja@118.176.105.49) が #もの書き予備 に参加しました。

08:34:03

aba[AWAY] が切断されました：Quit: ごきげんよう

08:38:51

aba[AWAY] (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。

11:53:54

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:57:35

Balyoshi が切断されました：Quit: Leaving..

12:02:04

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

12:04:30

Balyoshi が切断されました：Quit: Leaving..

12:16:59

aizawayu (aizawayu@i223-217-88-4.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

12:17:11

aizawayu: 速報。

12:17:11

aizawayu: ガンプラベースでHGウーンドウォート参考出品。

12:17:22

aizawayu: ついに来たか……！

12:20:25

TK-Leana が切断されました：Read error: Connection reset by peer

12:20:46

TK-Leana (tk-leana@121-86-90-247f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

13:11:10

aizawayu: 別記事も見たけど

13:11:47

aizawayu: 日本の（コンシューマ）ゲームクリエイター達は、スマホゲーを完全に別物として見ているなあ……。

13:12:22

aizawayu: 一般小説とSFとライトノベルとなろう小説は別物、として見るように

13:14:09

aba[AWAY]: 別物だからね

13:15:46

aizawayu: まあねえ

13:16:30

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

13:17:06

aizawayu: ニーア、ペルソナ等の人気ゲーム開発者が激論！国内ゲーム産業を支える40代クリエイターの苦悩とは【SIE外山圭一郎×アトラス橋野桂×スクエニ藤澤仁×ヨコオタロウ】 http://news.denfaminicogamer.jp/interview/170828

13:17:08

Toybox: FetchTitle: Ц┐▀Ц┐╪Ц┌╒Ц─│Ц┐ Ц┐╚Ц┌╫Ц┐┼Г╜┴Ц│╝Д╨╨Ф╟≈Ц┌╡Ц┐╪Ц┐═И√▀Г≥╨Х─┘Ц│▄Ф©─Х╚√О╪│ ...

13:17:08

Toybox: ... Е⌡╫Е├┘Ц┌╡Ц┐╪Ц┐═Г■ёФ╔╜Ц┌▓Ф■╞Ц│┬Ц┌▀40Д╩ёЦ┌╞Ц┐╙Ц┌╗Ц┌╓Ц┌©Ц┐╪Ц│╝Х▀╕Ф┌╘Ц│╗Ц│╞Ц─░SIEЕ╓√Е╠╠Е°╜Д╦─И┐▌ц≈Ц┌╒Ц┐┬Ц┐╘Ц┌╧Ф╘▀И┤▌Ф║┌ц≈Ц┌╧Ц┌╞Ц┌╗Ц┐▀Х≈╓Ф╬╓Д╩│ц≈Ц┐╗Ц┌ЁЦ┌╙Ц┌©Ц┐╜Ц┌╕Ц─▒

13:17:15

aizawayu: 別記事ってこれね

14:17:22

aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ

15:07:24

koi-chan[away] が切断されました：Quit: Tiarra 0.1+svn-36726: SIGTERM received; exit

15:10:43

koi-chanSRV が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

15:13:12

koi-chan[away] (koi-chan@p6129249-ipngn29701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

15:20:21

koi-chanSRV (koi-chan@p6129249-ipngn29701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

15:30:42

aizawayu (aizawayu@i223-217-88-4.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

16:36:11

Prof_M (moriarty@i222-150-223-134.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

16:53:21

Kannna (Kannna@softbank126013125106.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。

17:34:00

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

17:34:00

SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

17:39:56

seiryuu (seiryuu@ppp-27-55-100-54.revip3.asianet.co.th) が #もの書き予備 に参加しました。

17:44:37

seiryuu が切断されました：Client Quit

17:47:28

Prof_M_ (moriarty@i219-164-98-52.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

17:49:21

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

17:56:33

seiryuu (seiryuu@ppp-27-55-100-54.revip3.asianet.co.th) が #もの書き予備 に参加しました。

17:59:40

Kannna: ぁ、

18:00:19

Kannna: ちょっと思いついたけど、＃もの書きチャットで進行中の話題から脇にそれるので、分けて書く

18:01:22

Kannna: これまでに公開されてるＭＣＵ系の映画で「魔法とテクノロジーが融合した文明」のイメージに、一番近いのは「マイティーソー：ダークワールド」に出てきたダークエルフの社会のような気がする。

18:02:04

Kannna: あれに出てくるダークマターは、現代天文学でいうそれとは別物のハズで（笑

18:02:48

Kannna: ほとんど超自然的なナニカだよね。なんかの物質ではあるらしいんだけど。様態は通常物質とは思えない（笑

18:04:16

Kannna: ＃もの書きの方の話題でもふれたけど、ＭＣＵの世界では、かつて、魔法に類するパワーを利用して滅んだ超古代星間文明がいくつもあったって話になってるんだけど。

18:04:55

Kannna: ダークエルフは、アスガルドに滅ぼされた社会の残党が逆襲ってとこだわね。

18:06:54

seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection

18:07:31

Kannna: （あ、ただし、ＭＣＵでは、アサガルドもダークエルフの故郷スヴァルトヘイムも、地球が存在する宇宙空間とは別の時空にある、ことになってる。

18:08:00

Kannna: （クリー帝国なんかは、地球と同じ時空に存在する星間文明なんだｹﾄﾞ

18:10:34

seiryuu (seiryuu@ppp-27-55-100-54.revip3.asianet.co.th) が #もの書き予備 に参加しました。

18:13:13

seiryuu: あいざわくんはこの前のログを見た？

18:13:40

aizawayu: ん？

18:14:29

aizawayu: いつの？

18:14:29

seiryuu: テロがうんぬんとか本気で思うとしたら病院に行き精神の検査を受けて来た方が良い

18:14:58

seiryuu: 何日前だったか忘れた

18:18:24

seiryuu: それによって対策が取れるし、補助金とか手帳とかもらえるかもしれない

18:26:11

akiraani が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

18:30:37

seiryuu: 人のアドバイスを聞けないヤツやな

18:33:38

shinkumob (shinkumob@KD106128011154.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:34:31

seiryuu が切断されました：Quit: seiryuu

18:34:36

seiryuu (seiryuu@ppp-27-55-100-54.revip3.asianet.co.th) が #もの書き予備 に参加しました。

18:35:14

shinkumob が切断されました：Remote host closed the connection

18:35:36

shinkumob (shinkumob@p22017-ipngnfx01funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:43:14

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:48:33

shinkumob: そうです。反応が良かったのと、自分の書きたいテーマにあってるなって後から思いまして。

18:48:44

shinkumob: 発言する場所を間違えた！

18:52:54

aizawayu: 編集Ｔ的「ＧＡ文庫大賞一次突破のための傾向と対策」 – GA文庫ブログ http://ga.sbcr.jp/bunko_blog/t/014477/

18:52:54

Toybox: FetchTitle: 編集Ｔ的「ＧＡ文庫大賞一次突破のための傾向と対策」 – GA文庫ブログ

18:53:12

aizawayu: これをガガガに落ちた後に見てしょんぼりするなど

18:54:07

aizawayu: 設定過積載はこれがあるから……(´・ω・｀)

18:54:08

seiryuu: そんなんいくら読んだところで、実力がなければ意味が無いやろ

18:55:03

aizawayu: ムッとしたけど喧嘩してもどうしようもない

18:57:34

aizawayu: なんか虚しい

18:59:07

imo (imo@123.230.73.26.er.eaccess.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:59:21

aba[AWAY]: 読んでも生かせないのなら、確かに意味はないかなぁ

19:01:56

seiryuu: その手の記事を読んで受かったことがある？

19:03:57

aizawayu: 個々のアドバイスだってこういう記事のようなものだし

19:04:22

aizawayu: なんかいいや

19:04:26

seiryuu: この前、家を出たいとか言ってたけど、だったら家を出て、生活保護受ければいいんじゃ？

19:05:29

aizawayu: それよりは刑務所に入ったほうが色々とお得かもね

19:07:19

aizawayu: 生活保護受けるなら、自由に金が使えるほうがいいわ

19:07:50

seiryuu: なんで法的に認められた方法た、違法な方法を比べて違法な方が良くなるんだろ？

19:09:09

aizawayu: お前の言うことなんて聞かないほうが良いからだよ

19:10:39

aizawayu: まあ毒吐いてもしょうがねえや

19:12:59

aizawayu: 生活保護受けるにしろ何するにしろ、自分の意志で決めるわボケ

19:13:52

seiryuu: さっき生活保護受けるくらいなら刑務所入る言うてたけど？

19:14:00

aizawayu: 誰かに言われてとか自由ではないしな

19:14:27

aizawayu: だからお前に言われてとか嫌なんだよ

19:14:39

aizawayu: 誰かに言われてとか

19:16:34

aizawayu: 誰かに言われるぐらいなら自分の意志で何かやる方がマシだ。それが悪いことでも。

19:17:05

asahiya: ネガティブ入ってるときは仕方ないですけどねー＾＾；

19:18:45

seiryuu: 刑務所入ることが悪いことじゃないと思ってるのか？

19:19:35

asahiya: 結局「自分がやろうと思ったから、やりたかったから」なのは変わらないはずなので、そっちで意識できるようになるとメンタルコスト安くなるよなーって思いつつ

19:19:56

asahiya: タイミング悪いととことんそっちのルート入れないので、メンドクサイ（

19:20:52

aizawayu: 思ってないよ。悪いことだとわかっている。でもそれでも誰かに自らが望んでないことを強制されるなら、自らの意志で悪に進んだほうがマシだ。

19:21:47

asahiya: 水でも飲んで一息つけるといいのですがー。

19:22:10

seiryuu: 誰も強制してないやろ

19:22:31

seiryuu: 実際に、聞く気一切無いじゃん

19:23:17

aizawayu: 聞いたらお前が上に立ってさらにあれこれ言うに決まっているからだろ

19:24:11

seiryuu: なんで決まってるんだ？

19:24:29

aizawayu: 経験だよ

19:24:38

aizawayu: 色々見てきたからな

19:25:01

seiryuu: すさまじく、浅い経験だ

19:25:37

aizawayu: お前もな

19:25:47

cos0: 仮にプロ作家になったとしたら、編集から色々アドバイスや指示を受ける事になるんだがな……

19:27:04

seiryuu: 少なくともオレは実際に病院行って手帳や補助金もらってる人結構見たし

19:27:23

seiryuu: 生活保護受給者も結構見たが

19:27:29

aizawayu: ほらそういうものの言い方で上に立とうとしている

19:28:08

seiryuu: これらのことは法的に認められた普通のこと

19:29:10

seiryuu: この人達は刑務所に入った方がマシだとはまず間違い無く思って無いと思われる

19:29:12

aizawayu: じゃあお前そういう生活保護とか受けているのか？

19:29:25

seiryuu: オレは受けてないが

19:31:06

seiryuu: っていうか、読解力が無いのか？オレは見た言うたやろ

19:31:29

yamano (yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:31:33

aizawayu: ああ、それで？

19:32:06

aizawayu: そうやって見たもので俺に言うことを聞かせようとしているだろう

19:32:40

seiryuu: 別にきかなくても構わないが、他人事だし

19:33:03

aizawayu: なら生活保護を受けろとか言うなよ

19:33:07

aizawayu: 他人事だろ

19:33:35

seiryuu: めんどいから、もう良いわー

19:33:42

aizawayu: ならいいだろ

19:33:53

aizawayu: これでこの話は終わり

19:34:46

seiryuu: っていうか、プロ作家に仮になったら、編集の言うことを仕事なので必ずきかなくてはならなくなるんだが？

19:35:20

aizawayu: それは取捨選択と話し合いだろ

19:35:49

aizawayu: 全部必ず聞かなければならないというわけでもないだろ

19:35:58

seiryuu: まあ、編集の言うこときかなかったら仕事来なくなるだけだけど

19:36:08

akiraani (akiraani@KD106154004222.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:37:34

aizawayu: さて風呂入ろう。

19:40:24

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

19:40:55

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:58:38

Prof_M_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

20:00:52

Prof_M (moriarty@i219-164-98-52.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:08:40

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

20:09:16

Prof_M (moriarty@i219-164-98-52.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:17:25

CHOBOJA: せいりゅうさんが

20:17:38

CHOBOJA: 最近ちょっと物凄いことをいうようになった気が

20:17:45

CHOBOJA: さすがにやりすぎではないかと

20:17:48

shinkumob が切断されました：Quit: Leaving

20:18:57

seiryuu が切断されました：Quit: seiryuu

20:19:47

seiryuu (seiryuu@ppp-27-55-100-54.revip3.asianet.co.th) が #もの書き予備 に参加しました。

20:21:27

seiryuu: この前あいざわくんが家を出て自立したいって言ってたから、最も現実性の高い方法を教えてあげただけなのだが

20:22:22

seiryuu: なんか、めんどいから、もうアドバイスしない

20:32:33

CHOBOJA: なるほど

20:33:05

seiryuu: アドバイスしたのを強制されたとか、意味分からないし

20:38:46

Pikoyan (UserID@p9151-ipngn2701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:41:33

seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection

21:15:05

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

21:17:04

CHOBOJA (choboja@118.176.105.49) が #もの書き予備 に参加しました。

21:24:10

aba[AWAY]: まぁ、売り言葉に買い言葉でも、犯罪宣言とかはちょっとね

21:33:05

Kannna が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

21:55:10

asahiya: 言ってる側にその気がなくても強制されてるように聞こえる　ということ自体はあることだからなー＾＾；

21:55:55

asahiya: ＃だからどちらが悪い、とかではなく。

22:01:44

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

22:03:00

Prof_M (moriarty@i219-164-98-52.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:15:07

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

22:15:32

Prof_M (moriarty@i219-164-98-52.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:18:30

aspha (UserID@p245239-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:37:38

LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:50:14

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

22:52:44

Marcy: 私は一応、一点だけ強制してる自覚はある

22:53:02

Marcy: 「勉強しなされ」とね

22:54:37

Morris: 勉強しなされ、というか

22:54:42

Morris: 成長しなされ、かな

22:54:47

Morris: 現状にあぐらをかいてばっかりで

22:54:58

Morris: 成長したいという様子がさっぱり見えない。

22:55:52

Morris: 誰かに何かを聞くということは、自分が変わりたいということなはずなのに（相手を変えたいという場合もあるが今回はさておく）

22:56:13

Morris: アドバイスもらってもそれを実践してる様子が全く見えないんだもの。

22:56:17

yamano: そのあたりは個人のやる気と必要性の問題なので、何とも言えないかなぁ。

23:04:54

syamo: なんだ、またのびたが泣いておわりか

23:04:58

syamo: どらえもんはいないけどな

23:26:28

aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ

23:36:36

NM: 勉強しろと言っても実行してくれない以上は

23:36:54

NM: 何らかの理由でできない、実行できない状態にあるものと考える

23:37:15

NM: そして勉強しなければこれ以上の上達はあり得ないので

23:37:18

syamo: 関係もないし、どうでもいいが、才能がないなら、消えていいんじゃないかなあ・・・

23:37:36

NM: 僕にできることは彼の話題を「話題」として消費することだけである

23:37:46

Marcy: うむー

23:38:09

syamo: 色田武大も、一度、ホームレスになってみろとかいってるな

23:38:25

kira: 才能のあるなしは、結局のところ結果を出さない限りは証明できないからね。

23:38:37

syamo: まあ麻雀打ちで、小説家でホームレスだからいえることだが、重みあるわ

23:39:03

syamo: ナルコプレシー眠り病が治らないから、小説家になったという・・・

23:39:07

kira: デビューしたり人気作家になったりしたら、ある。デビューもできずに亡くなれば、なかった。それくらいしか証明方法はないんでないかな。

23:39:50

syamo: 反骨精神で小説家になったというひとはいるが

23:39:55

syamo: 東大でてるからなあ・・・

23:40:23

syamo: 東大くらいは入れる頭がないと、ムカついただけでは小説家になれないということだ

23:40:44

syamo: 無為では厳しいな

23:41:04

NM: 最低限地頭（じあたま）はあると言う前提でないと難しい

23:41:08

syamo: もちろん、花村萬月みたいにヒモやホストでくってるというひとじゃないかぎり

23:41:19

syamo: よほどへんな人じゃないと・・・

23:41:28

kira: まぁ、愚痴みたいな話題もいいけれど、Twitterじゃないんだから他の人が見てどう感じるかを多少なりとも考慮して発言をしよう、という感じかと。

23:41:30

Marcy: まあ

23:41:45

Marcy: その辺の条件を満たしてても

23:41:58

Marcy: 出来るかどうかは才能次第ってのが

23:41:59

syamo: ウイスキーをラッパ飲みして小説かくひとは西村寿光です

23:42:12

Marcy: 創作の難しいとこだなぁ

23:42:21

syamo: まあ、彼には才能ないよ

23:42:37

syamo: 毎年三つくらい、応募して芽がでないんだろ？

23:43:02

Marcy: 毎年三作程度で何が測れるものか

23:43:11

syamo: いしのうえにも三年仮面ライダーってパターンもないわけじゃないが

23:43:16

syamo: たぶん、才能ないよ

23:43:24

syamo: あるのは殺意と鬱だけだ

23:43:52

syamo: 素直に地道にはたらいたほうがいいよ

23:43:54

yamano: まああるかどうかはわからないので何とも言えない。

23:44:21

NM: ツイッターを見る限りじゃあ

23:44:31

NM: ないかあるかで言えば「ある方」なんだよね

23:44:37

Marcy: うん

23:44:42

NM: ほとんどの人は一作だって書ききれないんだから

23:45:02

syamo: ルールをしっていれば野球できるじゃ

23:45:03

NM: 起承転結もついてるし矛盾もない

23:45:04

Marcy: 少なくともいくつか作品を書き上げてるだけで才能はある

23:45:04

syamo: くえないでしょ

23:45:09

Marcy: これは間違いない

23:45:20

syamo: 野球では勝たないとプロになれないぜ

23:45:28

kira: ほんの小さな転機が、恐ろしいほど人を変えたりもするから、他人の才能をない、だなんて軽々しく断言はできないな。

23:45:40

Marcy: 本当に才能のない人はそもそも一作書き上げることすら出来ない

23:46:26

syamo: けっこういい年齢なんだろ？

23:46:27

NM: それはプロ野球で勝とうとするからで

23:46:28

Marcy: そして才能があると思ってるから

23:46:44

NM: 四国リーグや社会人野球だったらまだ勝ち目があるんだ

23:46:46

Marcy: 彼には毎度「勉強しなされ」と言ってるのだ

23:46:54

Marcy: もったいないからね

23:47:00

NM: うむ

23:47:34

syamo: 死ぬまで働いて、病院にいけとはいわんが

23:47:45

syamo: みんなほどほどにやって活動してるからのう

23:48:01

kira: もし身近な、先生みたいな立場なんだったら、彼に足りないものをアドバイスすることもできるかも知れないが、まぁさすがにそこまでネット越しの相手を見ることはできないからね。

23:48:03

syamo: 死ぬほど働いてだなｗ

23:49:16

Marcy: ネット上とは言え、袖刷りあうも他生の縁なので

23:49:28

Marcy: 成功して欲しいとは思ってるよ

23:49:35

syamo: バランス感覚はすぐれてるかもしれないが、とがったものはがないな

23:49:41

syamo: いつも思う

23:50:42

syamo: さっきのケンカも単に切れてただけだしなあ・・・

23:51:03

Marcy: 思ってなければそもそも勉強しろとも言わない。何も言わない

23:51:32

NM: うむ

23:52:41

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

23:53:19

syamo: 麻雀放浪記みたいにホームレスにならないと

23:53:23

syamo: わからんと思うよ

23:53:43

syamo: 大阪の電車で蹴り出されるとか

23:54:58

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#もの書き予備 2017-12-08