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#もの書き予備 2014-04-24

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2014/04/24 00:00:00
00:18:23 ! Pikoyan ("See you...")
00:24:34 ! aspha ("See you...")
00:25:09 ! H_Aoi ("Leaving...")
00:34:09 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
00:44:58 ! syamo ("Leaving...")
00:47:42 Morris -> MorrisZZZ
00:58:58 + sobon__ (sobon__!sobon@nthkid116015.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2014/04/24 01:00:00
01:02:16 ! sobon_ (Ping timeout: 120 seconds)
01:13:30 ! dain (Ping timeout: 120 seconds)
01:19:56 ! atake ("Leaving...")
01:37:31 koi-chan -> koi-chan[away]
01:45:38 ! kuronya ("Leaving...")
2014/04/24 02:00:00
02:06:04 ! syo ("Leaving...")
02:07:00 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370")
02:47:51 ! Balyoshi (Ping timeout: 120 seconds)
02:52:54 + kuzumi-y_ (kuzumi-y_!kuzumi-y@softbank126107134254.bbtec.net) to #もの書き予備
02:55:52 ! kuzumi-y (Ping timeout: 120 seconds)
2014/04/24 03:00:00
03:04:02 + raonote_ (raonote_!raonote@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
03:04:41 ! raonote (Ping timeout: 120 seconds)
03:16:34 ! NM (Ping timeout: 120 seconds)
2014/04/24 04:00:00
04:02:42 ! cos0 ("ドロッセルマイヤー『さぁ、おはなしがはじまるよぉ……』")
04:57:34 + cos0 (cos0!cos0@ngn-west-026-241-181-183.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
2014/04/24 05:00:00
05:08:50 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
05:14:31 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
05:16:55 + asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
05:18:12 + asahiya__ (asahiya__!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
05:19:34 ! asahiya_ (Ping timeout: 120 seconds)
05:19:40 + asahiya_ (asahiya_!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
05:21:19 ! asahiya (Ping timeout: 120 seconds)
05:21:26 + asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
05:22:50 ! asahiya__ (Ping timeout: 120 seconds)
05:24:36 ! asahiya_ (Ping timeout: 120 seconds)
05:33:46 + asahiya_ (asahiya_!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
05:36:25 ! asahiya (Ping timeout: 120 seconds)
05:37:55 + asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
05:40:47 ! asahiya_ (Ping timeout: 120 seconds)
05:42:18 + asahiya_ (asahiya_!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
05:43:55 ! asahiya (Ping timeout: 120 seconds)
2014/04/24 06:00:00
06:10:24 ! imo ("Leaving...")
06:22:32 + AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@i114-185-146-45.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
06:32:02 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
06:44:56 ! showchan ("Leaving...")
06:48:28 + showchan (showchan!showchan@caa1ce35.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
2014/04/24 07:00:00
07:14:45 + asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
07:15:53 MorrisZZZ -> Morris
07:17:12 + asahiya__ (asahiya__!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
07:17:37 ! asahiya_ (Ping timeout: 120 seconds)
07:20:05 ! asahiya (Ping timeout: 120 seconds)
07:27:45 + LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き予備
07:33:10 Morris -> MorrisWork
07:35:51 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
07:39:18 + MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p5040-ipngn100105sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
07:40:35 + asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
07:43:08 ! asahiya__ (Ping timeout: 120 seconds)
07:54:02 ! LizardMen ("カジートが背後を守るよ")
2014/04/24 08:00:00
08:10:29 + NM (NM!NM@FL1-118-109-152-130.kng.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
08:10:53 ! Take-D ("Leaving...")
08:12:12 ! cos0 ("ドロッセルマイヤー『さぁ、おはなしがはじまるよぉ……』")
08:13:34 + cos0 (cos0!cos0@ngn-west-026-241-181-183.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
08:19:18 + asahiya_ (asahiya_!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
08:22:08 ! asahiya (Ping timeout: 120 seconds)
08:53:33 + H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@u837213.xgsnun201.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き予備
2014/04/24 09:00:00
09:06:10 koi-chan[away] -> koi-chan
09:10:34 koi-chan -> koi-chan[away]
09:22:03 + dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
09:36:21 + Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
09:37:25 + Marc2 (Marc2!NoMarcy@om126192068152.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き予備
09:38:19 ! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds)
09:41:38 ! Marc2 (Ping timeout: 120 seconds)
09:42:47 + asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
09:43:19 + Marc2 (Marc2!NoMarcy@om126192129239.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き予備
09:44:02 + asahiya__ (asahiya__!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
09:45:39 ! asahiya_ (Ping timeout: 120 seconds)
09:45:55 + asahiya_ (asahiya_!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
09:46:46 + Marc3 (Marc3!NoMarcy@om126163103112.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き予備
09:47:08 ! asahiya (Ping timeout: 120 seconds)
09:47:30 ! Marc2 (Ping timeout: 120 seconds)
09:48:03 + asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
09:48:44 ! asahiya__ (Ping timeout: 120 seconds)
09:50:49 ! asahiya_ (Ping timeout: 120 seconds)
09:50:58 ! Marc3 (Ping timeout: 120 seconds)
09:52:01 + Marc3 (Marc3!NoMarcy@om126192074234.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き予備
09:58:25 ! Marc3 (Ping timeout: 120 seconds)
09:59:40 + Marc4 (Marc4!NoMarcy@om126192014011.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き予備
2014/04/24 10:00:00
10:00:51 + asahiya_ (asahiya_!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
10:03:18 ! Marc4 (Client closed connection)
10:03:41 ! asahiya (Ping timeout: 120 seconds)
10:04:49 + Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192014011.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き予備
10:11:56 + asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
10:14:48 ! asahiya_ (Ping timeout: 120 seconds)
10:24:05 + asahiya_ (asahiya_!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
10:25:48 + asahiya__ (asahiya__!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
10:26:54 ! asahiya (Ping timeout: 120 seconds)
10:27:57 + asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
10:29:01 ! asahiya_ (Ping timeout: 120 seconds)
10:30:54 ! asahiya__ (Ping timeout: 120 seconds)
10:35:46 + asahiya_ (asahiya_!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
10:38:37 ! asahiya (Ping timeout: 120 seconds)
10:44:11 + asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
10:46:45 ! asahiya_ (Ping timeout: 120 seconds)
10:53:51 + asahiya_ (asahiya_!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
10:54:50 ! asahiya (Ping timeout: 120 seconds)
2014/04/24 11:00:00
11:02:36 + asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
11:05:11 ! asahiya_ (Ping timeout: 120 seconds)
11:37:18 + asahiya_ (asahiya_!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
11:40:10 ! asahiya (Ping timeout: 120 seconds)
11:41:25 ! Kannna_ (Ping timeout: 120 seconds)
11:48:46 + Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2014/04/24 12:00:00
12:00:03 + asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
12:02:35 ! asahiya_ (Ping timeout: 120 seconds)
12:05:32 + asahiya_ (asahiya_!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
12:06:37 + asahiya__ (asahiya__!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
12:08:23 ! asahiya (Ping timeout: 120 seconds)
12:08:51 <Kannna_> http://www.bleedingcool.com/2014/04/22/essential-8-batman-comics-celebrating-75-years-of-the-batman-you-deserve/
12:08:53 <Kannna_> ＞［Essential 8 Batman Comics – Celebrating 75 Years of The Batman You Deserve］＠BleedingCool
12:09:05 <Kannna_> >>バットマン75周年にふさわしい、精選コミック８本
12:09:07 <Kannna_> －－かな
12:09:15 <Kannna_> ＃Essentialは、「真髄の」みたいにとった、「バットマンの真髄なコミック単行本８本」てことだと思うので、「精選コミック８本」と意訳。
12:09:17 <Kannna_> #
12:09:48 ! asahiya_ (Ping timeout: 120 seconds)
12:10:06 <Kannna_> ＃“Celebrating 75 Years of The Batman You Deserve”を、「バットマン75周年にふさわしい」としたのは、ちょっと舌足らずな感じも。
12:11:11 <Kannna_> .k アメコミ
12:11:11 (Toybox) http://cre.jp/search?sw=%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%82%B3%E3%83%9F
12:11:20 <Kannna_> .k バットマン
12:11:20 (Toybox) http://cre.jp/search?sw=%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%B3
12:11:28 <Kannna_> .k BATMAN
12:11:28 (Toybox) http://cre.jp/search?sw=BATMAN
12:20:43 + asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
12:22:01 + asahiya_ (asahiya_!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
12:23:35 ! asahiya__ (Ping timeout: 120 seconds)
12:23:40 + asahiya__ (asahiya__!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
12:24:57 ! asahiya (Ping timeout: 120 seconds)
12:25:38 + asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
12:26:29 ! asahiya_ (Ping timeout: 120 seconds)
12:26:42 + asahiya_ (asahiya_!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
12:28:27 ! asahiya__ (Ping timeout: 120 seconds)
12:29:42 ! asahiya (Ping timeout: 120 seconds)
12:30:50 + asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
12:33:42 ! asahiya_ (Ping timeout: 120 seconds)
12:43:36 ! dain (Ping timeout: 120 seconds)
2014/04/24 13:00:00
13:17:07 ! Kannna_ ("Leaving...")
13:51:24 ! KITE ("俺のおそれることは　ただひとつ　この血を一度もたぎらせることなく終わることだ")
13:57:35 + KITE (KITE!KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き予備
2014/04/24 14:00:00
14:03:29 ! syamo ("Leaving...")
14:31:27 ! Marcy (Client closed connection)
14:33:14 + Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192014011.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き予備
14:43:55 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
2014/04/24 15:00:00
15:14:20 + syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
15:28:31 ! Aki-Down ("Leaving...")
15:31:27 + gello_i (gello_i!gello_i@pw126253134227.6.panda-world.ne.jp) to #もの書き予備
15:34:14 ! gello_i (Client closed connection)
15:38:39 + Aki-Down (Aki-Down!Aki_san@ZT174121.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
15:51:15 ! kairi ("See you...")
15:52:16 ! NM (Ping timeout: 120 seconds)
2014/04/24 16:00:00
16:03:00 + NM (NM!NM@FL1-118-109-152-130.kng.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
16:16:14 ! Balyoshi (Ping timeout: 120 seconds)
16:16:52 + Yu_Aizawa (Yu_Aizawa!Yu_Aizawa@i114-185-146-45.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2014/04/24 17:00:00
17:15:24 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.108.178) to #もの書き予備
17:25:55 + imo_ (imo_!imo@eatkyo210230.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
17:35:19 ! MELTDOWN ("Leaving...")
17:57:25 + meltdown (meltdown!meltdown@d10.Wst7N1FM7.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
2014/04/24 18:00:00
18:32:28 + Pikoyan (Pikoyan!UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2014/04/24 19:00:00
19:18:50 + LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き予備
19:33:53 MorrisWork -> Morris
19:51:21 + jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p8239-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:53:47 jin_nagumo -> jin_nagumo[bath]
19:55:34 + akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001100229.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
19:55:57 ! Yaduka[Sleep] (Client closed connection)
19:56:20 + Yaduka[Sleep] (Yaduka[Sleep]!yaduka@ntchba290246.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
19:56:49 + Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2014/04/24 20:00:00
20:05:47 ! AizawaYu2 ("それではノシ")
20:27:09 + Take-D (Take-D!take-d@SODfb-15p4-195.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き予備
20:27:49 ! H_Aoi (Ping timeout: 120 seconds)
20:30:36 ! akiraani (Ping timeout: 120 seconds)
20:31:47 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i60-34-54-56.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
20:34:21 ! Prof_M (Ping timeout: 120 seconds)
20:38:10 + Marc1 (Marc1!NoMarcy@126.21.166.195) to #もの書き予備
20:38:27 ! Marcy (Ping timeout: 120 seconds)
20:39:11 koi-chan[away] -> koi-chan
20:40:23 + akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001100229.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:42:19 ! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds)
20:45:00 + Marc2 (Marc2!NoMarcy@om126163038252.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き予備
20:46:06 <Kannna_> https://twitter.com/citron3525/status/459280777935482881
20:46:24 <Kannna_> 》マコ‏@citron3525＞中二病をこじらせたみたいな男の前に謎めいた女が現れてよくわからないけどいい仲になったり事件やらに巻き込まれていく感じは完全にラノベ RT @May_Roma: 確かに春樹本に出てくる主人公と男キャラを良いと思ったことが一度もないぞ！近くにいたらぶん殴りたい様なのばかりぞねw
20:46:31 <Kannna_> 色々ツッコミたくなるポイントが多い意見だけど（苦笑）。たまたま目に付いたＴＷにいちいち突っ込んでらんない。
20:47:26 <Kannna_> ただ、たまたま目についただけで、こーゆー誤解偏見ありありな意見て、世間には多いんだろうなぁ、て思う。
20:48:46 <Kannna_> RTの元の方は、別にどうでもいいんだ。誰が何を好きでも嫌いでも、構わない（笑）、
20:56:13 + Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192008081.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き予備
20:57:20 ! Marc2 (Ping timeout: 120 seconds)
20:58:44 jin_nagumo[bath] -> jin_nagumo
2014/04/24 21:00:00
21:04:43 <Kannna_> 「中二病をこじらせたみたいな男の前に謎めいた女が現れてよくわからないけどいい仲になったり事件やらに巻き込まれていく感じ」こういう小説が嫌いだって人には、まず、「わけがわかる話」がいい小説と思ってる人がいると思う。
21:04:55 <Kannna_> それならそれで、そう言えばいいと思うんだ。
21:06:32 <Kannna_> 次に「謎を設定して、それが解かれていく過程を追うお話」は、みんなくだらない（文学的な意味で）みたいな意見の人も、一部にはいるのだけど。
21:06:44 <Kannna_> これも、そういう意見ならそう言えばいいと思う。
21:07:25 + aspha (aspha!UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:10:13 <Kannna_> 後、まぁ、小説の主人公になるような男女は「中二病をこじらせたみたい」ではなく、立派であるべきだ、とか思ってる人の意見でもあるか。
21:10:38 <Kannna_> そういうタイプの人は『北斗の拳』でもなんでもいいから、好きなのを読んでりゃいいと思う。
21:13:18 ! aspha (Ping timeout: 120 seconds)
21:13:39 + aspha (aspha!UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:16:51 ! Marcy (Ping timeout: 120 seconds)
21:18:06 + Marc1 (Marc1!NoMarcy@om126192136120.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き予備
21:20:01 <Kannna_> なんだ、あれこれ考えてみたけど、結局、ラノベのことも、春樹小説のことも、わかっちゃねーな、だし、どっちも碌に読んでない様子が透けてみえるので、ちょっとイラついた。そーゆーことか。（あれこれ考えてみたら腑に落ちた
21:21:32 <Kannna_> 好きでもない小説を無理して読む義理は誰にもないので、ろくに読まないのも構わないのだけど、それは好きでないから読まないってだけの事だろうに。
21:23:23 <syo> おそらく反対派に近い意見持ってる自分ですが
21:24:12 <syo> こうやって反対の意見出す理由って「こちらから見れば面白く無いのに、何で絶賛されてるんだろう。少なくとも万人向けじゃない」って言いたいんだと思います
21:24:41 <asahiya> うーん。指輪物語だってハリーポッターだって
21:25:01 <asahiya> 苦手嫌いという人入るでしょう。
21:25:01 <Kannna_> そういう意見なら、何を言いたいかは、わかりますよね。
21:25:27 <asahiya> 万人向け　というのはこと小説漫画については、ちょっと指向するのはどうかなー？　みたいなことは思ったり思わなかったり
21:25:54 <Kannna_> えーと、“反対派”と言われてたのは、村上春樹小説について、ってことかな、と前後から想像したのですが。
21:26:18 <syo> です＞村上春樹小説
21:26:39 <Kannna_> それでオッケーならば、万人向けでなくとも、世界各国で、翻訳が刊行されています。新作本はまず翻訳されている。
21:26:52 <syo> 最近の俺Tueeee俺Sugeeee系のラノベに関してもそうですね
21:27:13 <Kannna_> 過去に、欧米で多訳された日本語小説家には川端康成や、三島由紀夫もいたのですが。
21:27:45 <Kannna_> 村上春樹の場合は、欧米だけでなく、中国、韓国、台湾、などでも翻訳刊行されている。
21:28:21 <syo> そうですよね、やっぱり売上とか実績の話が出てきますよね
21:28:23 <Kannna_> 何が言いたいかというと、万人むけでないとしても、刺激的なものはある、と思えるって事は指摘したいです。
21:29:02 <asahiya> うーんと、Twitterをまるっと乱暴に纏めますと「村上春樹は私の好きな作家ではない」「村上春樹作品は私の考える『より多くの人の方を向いた作品』ではない」という感じになるんですかね。
21:29:41 <asahiya> 主観的にはそういう言い方で行くと例えばニチアサ系列の番組なんかも同様に感じている人はいないとは言えないので
21:29:52 <asahiya> 「観なくてもいいもの見えるようになったなー」みたいなことは考えました。
21:30:35 <Kannna_> 「観なくてもいいもの見えるようになったなー」＜－ごめん、わかりづらかった（困
21:31:31 <Kannna_> えーと、ツイッターのおかげで、とか、そーゆーことかしらん??
21:32:02 <asahiya> えーっと、その意味で取ってもらってオッケーです
21:32:09 <Kannna_> なるほど。
21:32:32 <asahiya> もうちょっと幅を広く取ると
21:33:43 <asahiya> 「好きでもない作品について言及する機会が回ってくる・言及する気になる」こと自体が、最近の　とも思いませんが変化の一つなのかなー　とか。
21:34:53 <asahiya> この書式やツールからみて
21:35:13 <Kannna_> うーんと。ベストセラーや、話題作って、そういうもんだと思えますが。
21:35:43 <asahiya> 「目の前で直接聞かれて答えざるを得ないシチュエーション」とかでもないよーにみえ……あー、そうか
21:35:45 <Kannna_> 読んでる人の意見も、読んでない人の意見も、聴こえてくるって処が。＜そういうもん
21:36:06 <asahiya> ふむ。それは、なんとなくわかる、かもしれません？
21:36:28 <Kannna_> ああ、そっか。うん＜「目の前で直接聞かれて答えざるを得ないシチュエーション」とかでもない
21:36:36 <Kannna_> それはそうだよね（笑
21:36:41 <asahiya> うん
21:37:15 <asahiya> 「応えてもいい、答えなくてもいい」というところで、というのは私にとっては一つのポイントのつもりでした。
21:37:22 <Kannna_> なんだ、最初思ったのは「このけなし方は、ラノベにも村上春樹小説にも失礼」みたいな、そういう感じで苛っときたんだ。
21:37:37 <asahiya> それはまあ何となくわかります。
21:37:40 <Kannna_> で、いらついただけではつまんないので、あれこれ考えてみました。なんです。
21:38:23 <asahiya> もし真面目に意見交換をという場であれば、「村上春樹の描く主人公は厨二病的かどうか」というのは
21:38:39 <asahiya> 若干興味を引く切り口かな　位の事は考えたんですが。
21:38:56 <asahiya> 全般的にまあちょっとツイートの雰囲気自体がよろしくなかった
21:39:30 <Kannna_> 「厨二病的」は、ラノベで言われるよりも拡大解釈だと思える。
21:39:56 <asahiya> もうちょっと詳しくいいですか？
21:40:04 <Kannna_> もっと別の言葉を使う方が、意見がわかり易いと思うのだけど。
21:40:17 <Kannna_> あ、はい。むしろお願いします＜詳しく
21:40:55 <asahiya> あう？　うーっと、私の方は
21:41:13 <asahiya> 特に読者という事もないので、あれなんですけど。
21:41:59 <asahiya> ＃基本的に私の村上春樹関連情報は、この関連チャンネル、もといKannnaさんの感想や説明をもとに構成されていることはお断りしておきます。
21:42:06 <asahiya> 私の感覚として
21:43:07 <asahiya> 村上春樹さんの書かれる作品って、
21:43:08 <asahiya> (設定・世界観が)ファンタジーというには現実的で、ライトではない。
21:44:09 <asahiya> かといってたとえば、ビブリア古書堂とか氷菓にみられるような「実際的」というか。「現実世界のお話ですよ」というには、ファンタジー
21:44:15 <asahiya> という印象があってですね。
21:44:21 <Kannna_> ふみゅん
21:44:53 <asahiya> 「そう言う話の主人公が厨二病的と評されるのであれば、その評言自体はあながち的外れでもないのではないか？」みたいなことを思ったのです。
21:45:17 <Kannna_> そうですねぇ……
21:45:24 <asahiya> なので、先の「真剣に語らうというなら切り口としてアリでは？」という所になりました
21:45:58 <Kannna_> まず、村上春樹の作品が“現実的”かというと、世間では、あまりそうは思われていないと思います。
21:46:01 <Kannna_> つまり
21:46:14 <Kannna_> セルアニメ的な２次元とは違うのだけど
21:47:19 <Kannna_> ピカソでも、誰でもいいのだけど、あーゆー絵が現実的と言われないような感じで、あまり“現実的”とは思われてないと思います。
21:48:25 <asahiya> 分かると思います。
21:48:46 <Kannna_> で、まぁ、もとＴＷにRT出した方の人ですけど。ラノベ自体は読んでないだろうと思うんですね。あるいは、ある時期からよまなくなってる、かもしれないですが。
21:49:04 <asahiya> ふむ
21:49:26 <Kannna_> 邪気眼とか、オレつえーとかの意味での厨二病ではない、です。春樹小説の主人公は。
21:50:08 + kuronya (kuronya!kuronya@123-48-12-3.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き予備
21:50:32 <Kannna_> 「厨二病」的主人公のラノベも読んでおらず、言葉の上辺のイメージを、強引に使ってる、と思える。
21:51:09 <asahiya> ふむふむ。
21:53:04 <Kannna_> ぶっちゃけ、「春樹小説の主人公は好きでない」て意見（それは構わない）の尻馬に乗って、「厨二病」て奴？ みたいなもんだよね、て事だよね。
21:53:15 <Kannna_> とても雑な意見だと思った。
21:53:31 <asahiya> なるほど。
21:54:43 <Kannna_> まぁ、ツイッターなんてそんなもん、て思えば、そうなのですが。
21:55:26 <asahiya> ＾-＾；
21:56:25 <Kannna_> ＞20:47:26 <Kannna_> ただ、たまたま目についただけで、こーゆー誤解偏見ありありな意見て、世間には多いんだろうなぁ、て思う。
21:56:46 <Kannna_> とは思って。それで、ちょっと考えを整理してみたくなったですぅ。
21:58:09 <asahiya> なるほど、細かい対応ありがとうございます
2014/04/24 22:00:00
22:02:02 <Kannna_> 村上春樹の小説の主人公が嫌いだ、という人は、割といて。それは、構わないと思うんだ。
22:02:30 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
22:03:30 <Kannna_> ただ、えーっと、『ノルウェイの森』の映画化の時、DURAPALのブログでおこなったやりとりの内に。
22:04:41 <Kannna_> 「あの主人公ウジウジしてて嫌い」「彼がウジウジしてるのは、高校時代に親友が突然自殺して、親友なのに理由がわからないって事なんです」「そうだとしても、そうした問題に立ち向かってませんよね」みたいなのがあって（笑
22:05:02 <Kannna_> キャラクターが嫌い、というのと作品がダメってのは、別な話のはずなんだよね。
22:05:34 <asahiya> あー
22:05:38 <asahiya> それはありますね
22:06:00 <asahiya> 「主人公が好きか嫌いか」自体が、「作品が好きか嫌いか」に大きく影響するとは、おもうのですがｗ
22:06:03 <Shijima> 切り分けるの大変そうですが……（笑）
22:06:16 <Kannna_> 「問題に立ち向かう主人公の小説」が読みたければ、村上春樹は勧めません。それこそ『北斗の拳』とか読んでりゃいいのに、と思う。
22:07:17 <syo> 嫌な主人公でも物語の主軸として納得できるようにちゃんと回ってれば話としては面白いとは思いますが
22:08:53 <Kannna_> そういう意味では『ノルウェイの森』とて、主筋がわかり易い話でもない、とは思います。
22:09:38 <Kannna_> 主要人物は、語り手の僕（高校時代親友に自殺された）と、自殺した僕の親友の高校時代の恋人。
22:10:06 <Kannna_> そして、大学時代の「僕」に好意を寄せてくる、同じ大学の女子大生の３人なんですが。
22:10:43 <Kannna_> この３人の三角関係の話、と思って読むと、筋が追えなくなる。そういう作りになってると思います。
22:11:30 <Kannna_> そうではなくて、僕と、親友の恋人、と、自殺しちゃった親友の三角関係の話と思って読むと、スーッと読めるはずなんだけど。
22:12:51 <Kannna_> .k ノルウェイの森
22:12:52 (Toybox) http://cre.jp/search?sw=%E3%83%8E%E3%83%AB%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%81%AE%E6%A3%AE
22:23:08 Marc1 -> Marcy
22:25:26 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
22:25:38 ! Balyoshi (Ping timeout: 120 seconds)
22:35:14 + kairi (kairi!kairi@i121-118-192-97.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:35:39 <Pikoyan> ログを見て
22:35:53 <Pikoyan> 中二病をこじらせたってどんな感じだろうかとふと気になる
22:36:19 <Pikoyan> 中二病真っ盛りだとこじらせるってよりか普通に罹患中なわけでさー
22:37:01 <Pikoyan> こじらせた感じというと「ぼかぁああいうのとは違うんだよ」とか大人ぶった高二病だとかそういうのになるのかなとか
22:38:13 <Kannna_> 普通の用法でも「高校生にもなって厨二病」みたいなのでしょ?? 聞いた話なのですが。
22:40:03 <Pikoyan> 高二病？
22:40:17 <Kannna_> ふみゅん、そっか。
22:40:20 ! sobon__ ("Leaving...")
22:41:35 + sobon_ (sobon_!sobon@nthkid116015.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
22:41:49 <Kannna_> 思春期性誇大妄想とか、思春期性全能願望、とかかなぁ、邪気眼とか、オレつえーとかってのは。
22:42:11 <Pikoyan> 普通に中二病
22:42:18 <Kannna_> 昔の小説には、他に、思春期性潔癖症みたいのもあったのですが。
22:42:31 <Kannna_> 思春期ってくくりが、使われなくなってるのかな？ と。
22:42:35 <Pikoyan> それはこじらせるとかってよりも中二病を患うみたいなー
22:42:53 <Kannna_> ふむり。
22:43:34 <Pikoyan> まぁ、イメージ的なところなんで場所によってブレたりする言葉でしょうけど
22:44:25 <Kannna_> 昔は、小説、マンガ、映画、あるいは歌謡曲などで「青春のなんたら」てよくあったのですが
22:44:46 <syo> 今は漢字に英語読みのルビを振るだけでも言われる時代ですね＞中二病
22:44:53 <Kannna_> 今、使うとギャグみたいにイジラレル感じだと思うんですよね。「青春の蹉跌」とか。
22:45:17 <Kannna_> ははぁ＜漢字に英語読みのルビを振るだけでも言われる
22:45:20 <Pikoyan> 死語とまでは言わないけれど
22:45:37 <Pikoyan> 棺桶に片足突っ込んでる感じの言葉ですよね＞青春とか思春期
22:45:49 <Pikoyan> 学術的な意味では現役ですけど口語として
22:45:54 <Kannna_> うん。アタシもそうだと思うんですよね。
22:46:24 <Kannna_> なんか、その使われなくなってる空白に生まれた言葉かなぁ？？＜中二病
22:50:10 + dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
2014/04/24 23:00:00
23:03:41 <showchan> 一部で評判のレゴ映画に滑り込みで見てきた
23:04:06 <showchan> レゴでレゴをちゃんと表現したレゴの映画だった。
23:05:09 <showchan> うわさどおりに、大人に直撃する感動作だった＜基本、笑えるけど
23:12:30 + H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@59-190-54-59f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
23:13:18 Morris -> MorrisZZZ
23:29:18 ! Marcy (Client closed connection)
23:30:05 + Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192136120.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き予備
23:38:23 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
23:47:33 ! Kannna_ ("Leaving...")
23:50:39 ! H_Aoi ("Leaving...")
23:52:38 + H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@59-190-54-59f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
23:53:24 + syo_ (syo_!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
23:54:29 ! syo (Ping timeout: 120 seconds)
23:58:02 ! Pikoyan ("See you...")

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