#NEXT 2014-02-07
| 発言数 | 131 |
|---|---|
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00:06:36
+ kurov (kurov!kurov@KD175108170098.ppp-bb.dion.ne.jp) to #NEXT
00:14:04
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00:18:43
Morris -> MorrisZZZ
00:25:04
! jen (Quit: Leaving...)
00:25:50
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
00:25:52
! eupho (Quit: それではー)
00:42:00
+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p29017-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #NEXT
00:42:32
! hir_CF (Ping timeout: 121 seconds)
01:00:44
! Sigure_BurnP (Quit: Leaving...)
01:08:28
! Kannna (Quit: Leaving...)
01:14:13
! hi-rat (Ping timeout: 121 seconds)
01:21:34
(Role_sleep) (FetchTitle) (application/pdf; 1,142,099 bytes) [AR]
01:22:05
! Prof_M (Connection closed)
01:22:05
<mjolnir_> ＃最早意味ワカンネ…_(┐「ε:)
01:23:19
<mjolnir_> つまり…ホスティングをすると通信業になる（だろう）から、通信業に付随するアフィリエイトも自動的に収益事業になる（と思われる）
01:23:22
<mjolnir_> …_(┐「ε:)
01:23:24
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-166-147.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #NEXT
01:56:14
! ash_ (Quit: 無問題)
01:56:42
<noraneco> ん？よくわからんけど、協力会員への謝礼出さなければそうみなされないのでは？
01:57:41
<noraneco> >その利益を個人に分配することを予定するものではない
01:58:17
<noraneco> なら、非課税なんじゃ？
01:58:29
! aoringoSaba (Connection closed)
02:00:46
+ aoringoSaba (aoringoSaba!aoringoSaba@129.24.1.110.ap.yournet.ne.jp) to #NEXT
02:05:16
! akiraani (Quit: ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370)
02:13:12
! Jun_ (Quit: Leaving...)
02:13:25
<noraneco> >法人税法施行令５条
02:13:36
<noraneco> これへの該当か。。。
02:16:16
<noraneco> ホスティングをしても、サービスとして成立していなければ課税されないと思われるので、
02:16:36
<noraneco> そのへんか。
02:16:57
<noraneco> 次にアフィは通信業には該当しないだろうから、
02:18:01
<mjolnir_> ３４事業に入る事業を行って、それに付随して行っていると判断されれば、課税される
02:18:03
<noraneco> なんに該当する？
02:18:04
<mjolnir_> …っぽい？
02:18:33
<noraneco> そう判断された例はあるのだろうか？
02:18:51
<mjolnir_> なので明日税務署に聞いてきます
02:19:36
<mjolnir_> まあ、ホスティングについてはサービスとして動かさないと…赤字が…
02:20:24
<mjolnir_> ＃赤字繰越で節税…何か将来的にできなくなるっぽい？
02:20:30
! aoringo (Quit: Leaving...)
02:21:56
<noraneco> いえ、NPOとして、営利活動でなければ非課税かと
02:22:25
<noraneco> ホスティングして利益を分配してるとNGってことじゃないかなぁ
02:22:47
<mjolnir_> それがですねえ
02:22:52
<mjolnir_> まあ、とにかく法人だと
02:23:10
<mjolnir_> ３４事業を行うと、その事業分は法人税がかかります
02:24:39
<mjolnir_> とりあえずは法人化なんて夢なので
02:24:39
<noraneco> ん？そうは読めないけれど。非営利法人とみなされてその主たる業務で、利益分配してなければ、非課税と読めるけれど。
02:25:02
<mjolnir_> 「権利能力なき社団」（準法人）として機能することになるとは思うのですが
02:25:09
<mjolnir_> ＃でなければ今までと同じ個人事業
02:25:38
<mjolnir_> ありゃ、どこ書いてあります？
02:25:46
<mjolnir_> ちょっと教えて頂けるとありがたいです
02:25:54
<mjolnir_> 全く話が変わってきそう
02:26:52
(Role_sleep) (FetchTitle) 非営利法人に対する課税の取扱い : 財務省 [AR]
02:26:53
<noraneco> ２ページ目から始まる判例
02:27:23
<noraneco> これ、介護事業で、協力者に金払ってるからNGなんでしょ？
02:27:34
<noraneco> 介護事業が主たる事業
02:27:40
<noraneco> 分配してるからNG
02:27:48
<noraneco> 逆に分配してなきゃOK
02:27:54
<noraneco> と読んだ。
02:28:14
<mjolnir_> ホスティング業は通信業に含まれる。
02:28:30
<mjolnir_> 得た収益は法人内に留保される。
02:28:36
<mjolnir_> ならばいいのか？
02:29:04
<noraneco> これ読む限り、そのような気がしなくもない。
02:30:06
<noraneco> 介護は医療保健業なのかなぁ
02:30:23
<noraneco> 労働者派遣業なのかなぁ
02:30:41
<noraneco> まぁ、たぶんその辺で入ってる例ですね
02:31:08
<mjolnir_> http://blog.canpan.info/waki/archive/160
02:31:09
(Role_sleep) (FetchTitle) その他の事業と収益事業の違い-NPO会計道 [AR]
02:31:09
<noraneco> 法律は難しいのでよくわからん。専門の人に聞くのがよいのだろうけれど。
02:31:29
(mjolnir_) これに対して法人税法の収益事業と非収益事業は、法人税が課税されるかどうかの区分です。
02:31:30
(mjolnir_) そして、「法人税が課税されるかどうか」ということと「特定非営利活動に該当するかどうか」ということは基本的に関係がないのです。
02:31:31
(mjolnir_) つまり、法人税が課税されるかどうかは、「その他の事業を行っているかどうか」と関係がなく決まってくるのです。
02:31:32
(mjolnir_) NPO法人の場合には、法人税が課税されるかどうかの理論的な根拠はｲｺｰﾙﾌｯﾃｨﾝｸﾞの考え方によっています。
02:31:33
(mjolnir_) ｲｺｰﾙﾌｯﾃｨﾝｸﾞの考え方とは、NPO法人が営利企業と競合するような事業を行う場合には、これに課税しないと営利企業が競争上不利になるので、課税の公平のために課税しようということです。
02:31:39
(mjolnir_) 具体的には、法人税が課税される事業を収益事業といい
02:31:39
(mjolnir_) ① 継続して行われる事業であること
02:31:42
(mjolnir_) ② 事業場を設けて行われる事業であること
02:31:42
(mjolnir_) ③ 政令で定める33事業に該当すること
02:31:44
(mjolnir_) の３つに該当するものとしています。
02:31:54
<mjolnir_> ｱｳﾄ(´・ω・｀)
02:32:44
<noraneco> うん、アフィはそのほかの事業になると思う。
02:33:02
<noraneco> で、それが３３事業に当たるのか？かとおもって。
02:33:13
<mjolnir_> で、話は戻るのですが
02:33:26
<mjolnir_> 今の段階ではホスティング業はまあ通信業で課税されるでしょうと。
02:33:41
<mjolnir_> じゃあ広告表示（アフィリエイト）は収益事業ではないですが、
02:33:52
<mjolnir_> 通信業に付随して実施している事業とみなされるかは
02:34:05
<mjolnir_> 「税務署の判断」な訳です米
02:34:15
<noraneco> ん？NPOとして特定の事業としておけば、課税されないのでは？
02:35:20
<noraneco> まぁ、特定非営利活動にできるモノならば、ですけれどね。。。
02:35:29
<mjolnir_> さっきのブログの通り、特定の事業として明記するかどうかは法人税に関係ないんです
02:37:21
<mjolnir_> http://www.jnpoc.ne.jp/?page_id=198
02:37:22
(Role_sleep) (FetchTitle) NPOに関するQ&A：NPO法とNPO税制に関する基礎知識 | 日本NPOセンター [AR]
02:37:30
(mjolnir_) 法人税法上の収益事業ってなに？
02:37:30
(mjolnir_) 法人税法施行令第5条に定められた下記の34業種の事業で、継続して事業場を設けて営まれるものをいいます。
02:37:31
(mjolnir_) 物品販売業、不動産販売業、金銭貸付業、物品貸付業、不動産貸付業、製造業、通信業、運送業、倉庫業、請負業、印刷業、出版業、写真業、貸席業、旅館業、料理店業その他の飲食店業、周旋業、代理業、仲立業、問屋業、鉱業、土石採取業、浴場業、理容業、美容業、興行業、遊戯所業、遊覧所業、医療保健業、技芸教授業、
02:37:34
(mjolnir_) 駐車場業、信用保証業、無体財産の提供業、労働者派遣業
02:37:34
(mjolnir_) これらの事業をNPO法人が行う場合には、たとえそれがNPO法における17分野の事業であっても、法人税の課税対象になります。自治体からの委託事業は請負業に、介護保険事業は医療保健業に該当します。NPO法人の行う事業は、ほとんどこの34 業種に含まれるようですが、セミナーの開催や印刷物の有料頒布などの一時的に行う事業
02:37:40
(mjolnir_) は該当しません。
02:37:57
<noraneco> 収益事業とみなされなければよいのでは？
02:38:17
<noraneco> > NPO法人が法人税非課税である理由は、「公益的な事業を行っているから」ではなく、「利益の分配をしないから」である
02:38:23
<noraneco> http://blog.canpan.info/waki/archive/93
02:38:23
(Role_sleep) (FetchTitle) NPO法人と収益事業（２）-NPO会計道 [AR]
02:38:51
<mjolnir_> ホスティング業が通信業に含まれるか、ですね
02:38:58
<mjolnir_> またしても「税務署の判断」
02:39:01
<mjolnir_> …（＾＾；
02:39:15
<noraneco> ん？利益分配しなけりゃいいのと違います？
02:39:31
<mjolnir_> 違いますにゃー…
02:39:47
<mjolnir_> さっきの日本NPOセンターのほうを読んで頂ければと…
02:40:25
<noraneco> 少なくとも判例はそうなっていたと思うんだけれど。。。
02:40:41
<mjolnir_> んーと、僕の認識では
02:40:59
<mjolnir_> ３４事業に含まれると税務署が判断した事業は、全て法人税の課税対象になる
02:41:23
<mjolnir_> というものです
02:41:48
<noraneco> 収益事業とみなされた場合、ではないの？
02:42:08
<mjolnir_> ３４事業＝収益事業、ですね
02:42:23
<mjolnir_> 言葉的には同義語です。すいません
02:42:35
<noraneco> 収益事業に該当するものがあっても、それが、「収益」となっていなければいいのでは？
02:42:45
<mjolnir_> ダメっす
02:43:02
<mjolnir_> というか、「利益がありません」という申告をすることになります
02:44:50
<mjolnir_> 確かに、税金は払わなくても良いですが…
02:45:05
<mjolnir_> 「今年はこれだけ赤字です」というのを出さないと…
02:45:34
<mjolnir_> 収入だけを見て、「税金払うところじゃないですか？」…って来ます…
02:48:10
+ aoringo (aoringo!aoringo@129.24.1.110.ap.yournet.ne.jp) to #NEXT
02:51:06
! aoringo (Quit: Leaving...)
02:51:11
<mjolnir_> 何はともあれ、現状ではここは共益性の方が高いので、NPO法人にするには弱いなあと…
02:51:13
<mjolnir_> 思ったり
02:53:17
! syo (Quit: Leaving...)
02:53:20
+ aoringo (aoringo!aoringo@129.24.1.110.ap.yournet.ne.jp) to #NEXT
02:56:06
! aoringo (Quit: Leaving...)
02:56:24
<mjolnir_> 段々頭がバカになってきたので寝ます。
03:01:15
! tatsu114 (Quit: ろくでもない。ほんとろくでもない。)
03:38:42
! kuronya (Quit: Leaving...)
03:39:06
! Kurumi (Quit: )
03:43:38
! imo (Quit: Leaving...)
03:48:27
<noraneco> 施設の貸与とかで公益法人認定されれば、とか調べてて思った。まぁ、無理か。
03:49:22
<noraneco> >公益目的事業に該当するものは、収益事業であっても非課税
03:49:28
<noraneco> らしい。
03:50:25
<noraneco> 明日も仕事。寝る。
03:50:30
! noraneco (Quit: Leaving...)
03:51:11
<mjolnir_> そうなんですよねえ
03:51:15
<mjolnir_> …寝てないし。
03:51:39
<mjolnir_> trpg.netが今の共益から、きっちり公益に移行できれば・・・？
03:51:45
<mjolnir_> ＃文化推進には間違いない
05:24:24
! C________ (Ping timeout: 121 seconds)
05:24:51
+ C-TL_UXG (C-TL_UXG!Cat-Tail_UXG@p93b5bd.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) to #NEXT
05:29:42
! arch (Ping timeout: 121 seconds)
05:32:15
+ arch (arch!arch@p30039-ipngn402sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #NEXT
05:56:29
<OTE> creなどは文化推進を目的にしていると考えやすいですよね。
05:56:42
<OTE> TRPG.NETの方も何か理屈が付けられないかなぁ。
06:04:50
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
07:15:13
+ C-TL_UXG_ (C-TL_UXG_!Cat-Tail_UXG@p93b5bd.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) to #NEXT
07:16:26
! C-TL_UXG (Ping timeout: 121 seconds)
07:17:32
MorrisZZZ -> Morris
07:19:20
+ ocha (ocha!ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) to #NEXT
07:33:11
+ AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@i220-109-93-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #NEXT
07:42:00
Morris -> MorrisWork
08:11:56
! Take-D (Quit: Leaving...)
08:37:45
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08:37:49
! TK-Leana (Ping timeout: 121 seconds)
08:58:23
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #NEXT
08:58:26
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #NEXT
08:58:52
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
09:01:23
! ocha (Connection closed)
09:08:42
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@u1420164.xgsnun201.imtp.tachikawa.mopera.net) to #NEXT
09:30:44
+ ocha (ocha!ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) to #NEXT
09:31:25
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #NEXT
10:14:15
<OTE> あ、そうだ。
10:14:17
<OTE> http://www.cokage.ne.jp/2014/02/07/%E3%81%93%E3%81%8B%E3%81%92%E5%B7%A5%E6%88%BF%E6%8F%90%E4%BE%9B%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%84%E3%81%AE%E5%BC%95%E3%81%8D%E7%B6%99%E3%81%8E%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/
10:14:17
(Role_sleep) (FetchTitle) こかげ工房提供コンテンツの引き継ぎについて | こかげ工房 オフィシャルサイト [AR]
10:14:31
<OTE> というアナウンスが出てるので、一応貼っておく。
10:14:44
<Kannna> ありがとぅノシ
10:15:20
<Kannna> 読みました。
10:16:34
<OTE> どうもです
10:24:00
<syo> お、めどが立ったんですね。お疲れ様です
10:24:37
<OTE> 具体的な目処はまだですけど。まぁともかくも動き始めましたよ、という感じで。
10:24:46
<syo> なるほど
10:25:22
<aokaze> おー
10:26:46
<RFD> おお、お疲れ様です
10:28:45
! arca (Connection closed)
10:34:55
<aokaze> お疲れ様です
10:58:48
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #NEXT
11:05:49
+ BurnP (BurnP!BurnP@ab067057.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #NEXT
11:42:48
! ocha (Connection closed)
11:49:10
+ ocha (ocha!ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) to #NEXT
12:24:18
! aokaze (Quit: Leaving...)
12:24:31
! ocha (Connection closed)
12:25:11
+ aoringo (aoringo!aoringo@129.24.1.110.ap.yournet.ne.jp) to #NEXT
12:50:35
<NM1> おー。お疲れさまです
13:03:33
! BurnP (Quit: Leaving...)
13:13:57
+ TK-Leana (TK-Leana!tk-leana@112-68-68-81f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #NEXT
13:18:03
! TK-Lean__ (Ping timeout: 121 seconds)
13:35:19
+ ocha (ocha!ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) to #NEXT
13:39:27
! ocha (Ping timeout: 121 seconds)
13:54:40
! mjolnir_ (Quit: Leaving...)
15:35:58
+ ocha (ocha!ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) to #NEXT
15:48:15
! raa0121_z (Ping timeout: 121 seconds)
15:48:46
+ raa0121_z (raa0121_z!raa0121@m000102.ppp.asahi-net.or.jp) to #NEXT
16:02:01
! Kannna (Quit: Leaving...)
16:04:34
<kaya-n_> 引き継ぎに手を挙げた方々、お疲れ様です。
16:07:10
! ocha (Connection closed)
16:39:56
+ ocha (ocha!ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) to #NEXT
16:58:22
+ Balyoshi_ (Balyoshi_!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #NEXT
17:00:54
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
17:05:02
! H_Aoi (Quit: てっしゅう)
17:33:01
+ jen (jen!jen@ntgnma038234.gnma.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #NEXT
18:10:21
+ arca (arca!arca@KD106161031018.ppp-bb.dion.ne.jp) to #NEXT
18:29:12
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #NEXT
18:29:15
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #NEXT
18:29:34
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
18:31:30
! yaasii (Quit: Leaving...)
18:38:47
! C-TL_UXG_ (Connection closed)
18:39:19
+ C-TL_UXG_ (C-TL_UXG_!Cat-Tail_UXG@p93b5bd.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) to #NEXT
19:02:34
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-08p4-174.ppp11.odn.ad.jp) to #NEXT
19:08:00
! PaLiLitH (Quit: Leaving..)
19:19:49
! kaya-n_ (Connection closed)
19:19:54
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax620.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #NEXT
19:28:21
+ aokaze (aokaze!aokaze@KD125054172177.ppp-bb.dion.ne.jp) to #NEXT
19:30:24
+ imo (imo!imo@eatkyo284145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #NEXT
19:59:45
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.8) to #NEXT
20:04:14
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001140218.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #NEXT
20:12:48
+ PaLiLitH (PaLiLitH!paladin@244.223.100.220.dy.bbexcite.jp) to #NEXT
20:37:17
! PaLiLitH (Connection closed)
20:43:46
MorrisWork -> Morris
20:44:58
+ Kurumi (Kurumi!Kurumi@115085114046.dhcp.f1.octv.ne.jp) to #NEXT
20:49:35
+ PaLiLitH (PaLiLitH!paladin@244.223.100.220.dy.bbexcite.jp) to #NEXT
20:56:35
koi-chan[away] -> koi-chan
21:00:37
! PaLiLitH (Ping timeout: 121 seconds)
21:07:04
+ PaLiLitH (PaLiLitH!paladin@244.223.100.220.dy.bbexcite.jp) to #NEXT
21:19:08
+ BurnP (BurnP!BurnP@ab067057.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #NEXT
21:24:36
+ ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #NEXT
21:25:40
! PaLiLitH (Connection closed)
21:33:55
KITE -> GM_KITE
21:38:06
GM_KITE -> KITE
21:43:08
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