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00:30:50 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 255 seconds
00:55:25 V-zEn_S6 (v-zen_s6@63.248.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
01:02:41 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
01:14:10 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
01:34:45 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
01:39:56 LizardMen が切断されました:Quit: はーい、お疲れ様。今回の 成 果を発表するわね♪
01:46:11 syamowin (syamowin@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
02:34:39 yamano が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
02:37:00 syamowin が切断されました:Quit: Leaving...
03:19:00 choboja が切断されました:Quit: Leaving...
03:21:12 syamo (syamo@240f:a1:b6f2:1:6d85:be02:feeb:c65f) が #もの書き に参加しました。
03:28:57 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
03:54:01 syo が切断されました:Quit: Leaving...
04:45:03 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
04:58:09 ao_MBP が切断されました:Quit: Leaving...
05:06:33 ao_MBP (ao_MBP@61-24-94-195.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
05:25:38 yamano (yamano@112-70-139-139f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
06:07:10 choboja (choboja@211.217.6.156) が #もの書き に参加しました。
06:16:10 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
06:28:00 choboja が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
06:28:08 yamano が切断されました:Ping timeout: 255 seconds
07:31:18 yamano (yamano@112-70-139-139f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:44:11 V-zEn_S6 (v-zen_s6@63.248.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
08:20:19
Marcy
青ヶ島は本日嵐です
08:21:09
Marcy
……台風の予報は出てないはずだが何ぞこれ
08:21:57
yamano
青ヶ島って八丈島の南の青ヶ島?
08:22:07
Marcy
うん
08:23:22
Marcy
雨風に加えて波が酷い
08:24:16
OTE
わお。停電とかなったりしないです?(いや停電ならねっとつながらねぇよな……)
08:24:23
Marcy
島の集落が外輪山内側の高台にある理由がよくわかった
08:24:48
NM
八丈というからには
08:25:00
NM
24.24m四方の島。
08:25:10
NM
嵐の日は大変そうだ。
08:25:19
Marcy
せまい
08:25:39
Marcy
停電は心配なさそうだけど
08:26:15
Marcy
多分船もヘリも欠航なので物流が心配
08:27:00 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
08:27:28
Marcy
島の周囲に何もない&港に防波堤もないので
08:27:51
Marcy
ちょっと波が高いと定期便が係留できなくなるらすい
08:28:18
Marcy
と言うか台風の時には港そのものが水没するとか
08:28:22
Marcy
こわい
08:29:30 koi-chan[away]koi-chan
08:32:57 LizardMen (LZD@user19043.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:39:22
Marcy
休日の娯楽といえば、インドアなものを除けば釣りくらいしかないんだが
08:39:36
Marcy
この天候ではそれも無理だな
08:40:20
Marcy
ちなみに潮と時間に多少左右されるが
08:40:35
Marcy
基本的にはほぼ入れ食い状態であった
08:40:51
Marcy
糸をたらせば魚がかかる
08:41:13
Marcy
よくわからない魚もかかる
08:43:12
Marcy
先日の夕方釣りに来てた人は、70cm台のヒラマサを釣り上げていた
08:43:18
Marcy
裏山
09:08:08 koi-chankoi-chan[away]
09:28:37 syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:38:53
NM
長らく釣りもしてないなあ
10:01:44 syamo (syamo@240f:a1:b6f2:1:527:5f04:e0f8:1e36) が #もの書き に参加しました。
10:06:27 symm (symm@193-178-51-40.broadband.tenet.odessa.ua) が #もの書き に参加しました。
10:40:29
Yaduka
ネットでできるじゃない(その釣りじゃねえ
10:42:48
yamano
くまー
10:53:54 choboja (choboja@211.217.6.156) が #もの書き に参加しました。
11:00:39 V-zEn_S6 (v-zen_s6@63.248.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
11:05:05 koi-chan[away]koi-chan
11:11:30 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
11:27:03 choboja が切断されました:Quit: Leaving...
12:01:20 koi-chankoi-chan[away]
12:11:44 yamano が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
12:12:26 yamano (yamano@112-70-139-139f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:49:50 kairi が切断されました:Quit: See you...
12:53:19 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
13:33:59 syamo (syamo@240f:a1:b6f2:1:543b:9637:747d:332a) が #もの書き に参加しました。
13:59:11 chita (chita@opt-61-215-255-226.client.pikara.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:17:59 Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
14:18:06
Kannna
#こにゃんちはぁ
14:25:02 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
14:53:05 syamo (syamo@240f:a1:b6f2:1:b05b:1b68:e1d2:7bea) が #もの書き に参加しました。
15:13:08 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
15:21:46 koi-chan[away]koi-chan
15:28:59 syamo (syamo@240f:a1:b6f2:1:cd99:893:f2fb:f8e1) が #もの書き に参加しました。
15:38:42 seiryuu (seiryuu@118.175.232.184) が #もの書き に参加しました。
15:46:37 seiryuu が切断されました:Quit: Leaving...
15:48:50 yamano が切断されました:Ping timeout: 255 seconds
15:55:43 syamo が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
16:07:25 syamo (syamo@240f:a1:b6f2:1:1979:a08d:993:bcc4) が #もの書き に参加しました。
16:15:15 koi-chankoi-chan[away]
16:19:26 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
16:48:45 syamo (syamo@240f:a1:b6f2:1:f5e6:eedd:fb75:f438) が #もの書き に参加しました。
17:00:40 V-zEn_S6 (v-zen_s6@63.248.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
17:07:09 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
17:13:57 seiryuu (seiryuu@118.175.232.194) が #もの書き に参加しました。
17:18:37 seiryuu が切断されました:Client Quit
17:33:35 LizardMen が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
17:44:12 yamano (yamano@112-70-139-139f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:56:41 syamo が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
18:05:43 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:08:16 syamo (syamo@240f:a1:b6f2:1:c3d:a7c0:337d:354f) が #もの書き に参加しました。
18:52:57 LizardMen (LZD@user19043.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:56:16 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
18:58:04 koi-chan[away]koi-chan
18:59:11 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 255 seconds
19:00:41 V-zEn_S6 (v-zen_s6@63.248.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
19:05:29 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 255 seconds
19:14:37 koi-chankoi-chan[away]
19:18:24 yamano が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
19:22:53 koi-chan[away]koi-chan
20:01:40 Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
20:06:14 zigutabi (zigutabi@118-86-163-3.kakt.j-cnet.jp) が #もの書き に参加しました。
20:10:50
zigutabi
雑談になりますが、ラノベやなろう等のネット小説で、ハーレムものがありますが、ハーレム系が増えた要因って、インフィニット・ストラトスのブームが大きいような気がするのですがどうでしょうか?
20:14:11
Yaduka
それ以前からハーレム系のアニメとかはやってなかったっけか
20:14:42
zigutabi
いわゆるチーレム無双ものの作品を掲載日を見ると、ISのアニメ化以降であったり、初期のMF文庫Jがエロゲライターを多数起用していたこと、IS以降、学園バトルハーレムが増えた印象があることから、直接的に影響を与えたのはIS以降からかなと
20:14:48
zigutabi
一応あります。
20:16:02
Marcy
インフィニット・ストラトスはむしろハーレムものジャンルとしては後発になるので
20:16:05
Yaduka
チート・ハーレムものといえば天地無用から派生しているものとばかり。
20:16:09
zigutabi
ただ、ラノベ文法に則ったハーレムものは難易度が高いから、思ったよりも少ない
20:16:51
Marcy
それ以前のハーレムもの+バトルものの集成・再整理作品と考えるのが妥当かも
20:17:03
zigutabi
原点は天地無用ですね、その後で有名どころはまぶらほしか出てこない
20:21:31
zigutabi
ちょっと前に『小説家になろう』でハーレムものが出たのはKanonの二次創作からだという意見があったのですが、そこには納得できるところがある反面、時系列的には離れすぎていることと、そもそも小説は二次創作に不向きという点でしっくりこなかったので気になったところです。
20:22:07
zigutabi
納得できる点は、ラノベ文法とは異なるハーレム描写
20:24:57
zigutabi
『小説家になろう』をはじめ、自分の知る小説掲載サイトは、二次創作に関してOKにするか、NGまたは別枠にしていたかの2択で、『小説家になろう』はNG
20:25:51
SiIdeKei
二次創作を勘定に入れると、キリがなくなるから
20:26:13
SiIdeKei
分けて考えた方が良いと思う。
20:27:20
zigutabi
マンガと異なり、小説で二次創作を書こうとすると、文字による記号の羅列に過ぎないから、よほどコアなその系統のファンでないと難しいかなと
20:28:25
Marcy
「小説家になろう」で二次創作が禁止になったのは、運営が法人化されてからなんで
20:29:20
Marcy
それ以前の投稿作品にはKanonの二次創作である、所謂「K-1もの」がたくさん投稿されてて
20:30:11
Marcy
それらがハーレムものやチートものに影響を与えた、ってーのが通説(?)のはずやね
20:32:00
SiIdeKei
個人サイトやら2ちゃんねるやらを考えると
20:32:06
zigutabi
ただ、通説とまで言うには議論が不足しているように感じるのですよね。
20:32:22
Marcy
※あくまで「なろう」での流れに限定した話である
20:32:26
SiIdeKei
どこまでを議論の範囲に入れたもんだか。
20:33:07
Marcy
そもそも公式に議論のある話でもないしなぁ
20:33:46
SiIdeKei
文学部とかでやる話だなあ。
20:34:00
Marcy
納得の行く行かないやどの程度影響があるかってのは、結局のところ個人の感性とかに左右されるわね
20:34:17
SiIdeKei
現代大衆文学の潮流とか、そういう感じの研究をしてるところがあれば。
20:34:32
zigutabi
ただややこしいことに、『小説家になろう』が法人化し、継続運用することに成功したことから、他サイトから「なろう」に流れてしまっているので、系譜がわかりにくくなっているところがあります。
20:34:44
Marcy
「なろう」内部における客観的な事象の流れとしては上記になる
20:38:06
Marcy
あくまで二次創作に拘る人たちは「ハーメルン」等の他サイトに移動したし、要素を盛り込んでの創作に移行した人は「なろう」に残った
20:39:42
zigutabi
ふむふむ
20:40:17
Marcy
異世界ものに関しては、「ゼロの使い魔」の二次創作として「あの作品のキャラがルイズに召喚されました」から
20:41:33
zigutabi
話が脱線してしまいますが、いわゆる「なろう系」が抱えている問題は、原作なき二次小説というのがあるのかなと思いました。
20:41:36
Marcy
召喚対象の登場人物をオリジナルにしたものなんかが同じく「なろう」の初期に投稿されてたりしたのが
20:42:37
Marcy
K-1もの等と同じく、二次創作禁止に伴って住み分け→創作への移行があった
20:42:50
Marcy
※繰り返すがあくまで「なろう」での流れに限定した話である
20:43:34
Marcy
んでまあ、それらのハーレムものだの異世界ものだのチートものだのの各要素が
20:44:41
Marcy
「なろう」という蠱毒…じゃねえ、箱庭の中で悪魔合体して醸成されたものが
20:45:15
Marcy
俗に言う「なろう系」の作品群って理解で概ね合ってると思う
20:45:50
SiIdeKei
蠱毒であってる(おいやめろ
20:47:29
zigutabi
僕が考えている問題点のひとつに、ファンコミュニティ内でなら受容できるが一次創作ではマイナスになる二次創作的書き方が、全く整理されないまま上っ面だけを真似るパターンが乱立しているからかなという点です。
20:47:57
zigutabi
要は、分析力不足
20:48:33 akiraani_ (akiraani@KD111239171007.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:49:04
Marcy
それは単純に書き手の力量の問題じゃないかなぁ
20:50:35
zigutabi
良いところと悪いところを取捨選択して取り入れるのではなく、そのまま真似てキメラ化しているような気がするのですよね。
20:50:47 akiraani が切断されました:Ping timeout: 255 seconds
20:50:57 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
20:51:02
Marcy
うん、だから「書き手の力量の問題」
20:52:09
zigutabi
です、力量不足から来る問題とかが混ざっている状態
20:52:25
Marcy
元々シロウトがばんばか自作を投稿できる場なんだから、玉石混交なのが当たり前で
20:52:56
Marcy
で、必然的に物量としては石の方が多いので
20:53:45
SiIdeKei
「タマ……イシ……ゴーコン?」
20:53:50
Marcy
総体として「なろう系」と揶揄される
20:54:28
zigutabi
+焼き畑的に無理やり書籍販売化させる
20:55:10 koi-chankoi-chan[away]
21:00:31 koi-chan[away]koi-chan
21:05:43
zigutabi
二次創作でハーレムものが定着⇒法人化により二次創作禁止になる⇒一次創作でハーレムものにチャレンジ⇒力量不足から駄作の方が増える⇒そんなのお構いなしに書籍化⇒オタクからも「なろう系」と揶揄せれる
21:08:10 Lesaria (Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。
21:16:25 syamo (syamo@240f:a1:b6f2:1:d948:e37e:b3d5:3662) が #もの書き に参加しました。
21:30:22 yamano (yamano@112-70-139-139f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:32:45 symm が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
21:38:32 kairi (UserID@i114-187-208-100.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:39:54 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
21:45:17 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:56:47 syamo (syamo@240f:a1:b6f2:1:784c:6961:5e3e:c1fa) が #もの書き に参加しました。
22:25:50 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
22:30:08 zigutabi#もの書き から退出しました:Leaving...
23:01:17 LizardMen が切断されました:Ping timeout: 255 seconds
23:09:48 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
23:12:47 koi-chankoi-chan[away]
23:45:08 LizardMen (LZD@user19043.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:46:58 Lesaria が切断されました:Quit: Leaving...
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