2018-02-03 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

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00:08:08	Misumi_12 → Misumi_11
00:23:13	yamano が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
00:32:17	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
01:28:31	Enter が切断されました：Quit: Leaving...
01:31:58	Misumi_11 → cos0
02:08:09	LizardMe_ が切断されました：Quit: 行くぞ！正面突破だ！
04:44:11	syo が切断されました：Quit: Leaving...
05:35:57	imo が切断されました：Quit: Leaving...
06:22:12	CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...
06:47:05	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
07:08:39	yamano (yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
07:17:05	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
07:17:26	Prof_M (moriarty@i220-220-41-103.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
07:42:41	yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
07:43:05	Prof_M_ (moriarty@i219-164-98-165.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
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07:53:55	meltdown (meltdown@p222031-ipngn200403sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:53:10	H_Aoi (H_Aoi@121-82-189-69f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:04:18	LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:11:57	arca_ が切断されました：Quit: Leaving...
09:12:00	arca (arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:03:20	OTE が切断されました：Quit: 再起動
10:06:55	OTE (metral@FL1-111-168-171-45.myz.mesh.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
10:09:39	Yaduka https://togetter.com/li/1195755　世も末だ
10:09:40	Toybox FetchTitle: MeToo系運動によりマンチェスター美術館が「ヒュラスとニンフたち」（ウォーターハウス）を撤去 - Togetter
10:18:00	asahiya MeTooの動き自体には良い点もあったように思うのですが、その結果の一つがこうなるとは……
10:19:13	Yaduka 裸の絵や彫刻は退廃芸術なので、撤去の圧力をかけても良いのです。
10:19:27	Yaduka なんかどこかで聞いたような感じですが。
10:23:22	asahiya どこかで聞いたような感じですね(
10:26:13	Yaduka https://togetter.com/li/1195816　派生まとめ
10:26:13	Toybox FetchTitle: #MeToo 運動で古典絵画を撤去、ポリコレ講師は好評価『骨董品はさっさと売っ払え』 - Togetter
10:32:49	OTE あぁ。元記事を翻訳してみると、当の学芸員は「議論を起こしたかった」旨の発言もしているようだな。
10:35:22	OTE これ、真剣にMeTooなどの活動をしてる人の足引っ張ってる気がしてならん。がしかし、ネット時代だしなー。元の意図通りに世界中で運動の足並みを整えることなど出来やしないだろうし。
10:51:19	SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
10:51:19	SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer
10:59:26	asahiya 騒ぎが起きてから「議論を起こしたかった」って回答してる当事者って
11:00:14	asahiya 「議論一足飛びにして行動しちゃったのお前だし、そのせいで余計な混乱してんじゃねーか」って突っ込みたくなる例が結構多いような印象ですねえ(
11:08:04	NM まあ
11:08:12	NM こういうのはいろんな摩擦を起こしつつ
11:08:30	NM なんとなくで落としどころが決まっていくものなので
11:08:36	NM 仲良く喧嘩しようぜ
11:09:05	NM どうせ30年後にはみんな今とは違うことを言っている
11:19:17	asahiya 「俺の若いころは……」の前置きは、いい印象持ってる人多くないんでしょうけど
11:19:27	asahiya 言い出す側にしてみれば実際変わってるってことですなあ
11:20:43	NM 「賭博師は祈らない」の3巻に「時代が変わっていくのに自分だけが変わらないなら、それは変わっているのと同じことだ」て台詞があったのを思い出した
11:22:01	OTE 酒やタバコのマナーは自分が若い頃から見てもずいぶん変わった……。
11:24:14	OTE 今の方が楽だ。無理に勧められることもないし。まぁ私が年を取ったからかも知れないが。
11:47:43	meltdown が切断されました：Quit: Leaving...
12:12:44	Morris0 (Morris@p1049155-ipngn6701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:13:25	Enter (Enter@KD125052045146.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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12:16:07	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:20:56	seiryuu (seiryuu@node-qwm.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
12:23:38	seiryuu おっはー
12:39:37	akiraani http://www.nicovideo.jp/watch/sm30477355
12:39:37	Toybox FetchTitle: 【ニコニ小噺】坊主が帳簿に上手にソシャゲで書き入れた by The-U.JINE エンターテイメント/動画 - ニコニコ動画
12:39:54	akiraani 去年の動画だけど、すげーセンスあって面白かった
12:43:11	seiryuu ニコニコ　パスワード忘れた
12:54:03	kairi が切断されました：Quit: See you...
14:02:30	Yaduka http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2018/topic/20180203-OYT1T50045.html　これ東京オリンピックでも起こりえるんじゃなかろうかのう
14:02:30	Toybox FetchTitle: 平昌ボランティア、辞退続々…環境改善訴えも：平昌大会：読売新聞（YOMIURI ONLINE）
14:04:26	Yaduka 準備がスムーズに出来ているようにはとても見えない
14:34:15	seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...
14:50:58	Marcy ふむ（ログ読み
14:51:32	Marcy 私個人としては、今のポリコレのあれこれの運動は社会ヒステリーの一種だと思ってるんだけど
14:52:07	Marcy 何故かと言うと、運動全体の中でパージの占める割合が、啓蒙活動に比べて高いからなんだよね
14:53:09	Marcy 過去の事例から鑑みるに、排斥が先行する運動は概ね社会ヒステリーの性格を持ってると考えて間違いない（偏見
14:53:47	Marcy ポリコレにも勿論そうではない地道な啓蒙活動もあるにはあるが
14:54:09	Marcy そう言うのは地味だからか目立たないし取り上げられないんだよね
14:54:47	Marcy なので、結果としてポリコレに対して中立より向こう側に立ってる人たちにとっては
14:55:01	Marcy ヘイトが溜まり続ける結果になるわけだな
14:56:03	Marcy まあなんでもそうだが
14:56:32	Marcy 注目を集めるために先鋭的な手法を取るのは劇薬でしかなくて
14:56:49	Marcy 長期的にはまず得にならん
14:57:09	NM ルトワックの「戦争にチャンスを与えよ」ではないが
14:57:32	NM 基本的には殴り合って両者が疲弊する状態にならないと秩序は産まれない
14:58:00	Marcy まー
14:58:12	Marcy 殴ってみないと力加減がわからんからね
14:58:20	Marcy お互いに
15:01:10	NM 問題は
15:03:16	NM 殴り合いの果てに血みどろの抗争になるなら良いが（この場合はどちらかが継戦不能になる）
15:03:43	NM 後から後から新しい参加者が増えて永遠に闘争が続く可能性もある
15:04:15	Marcy 社会運動あるあるやね
15:04:41	NM 熾火のようにくすぶり続けるのはよくない
15:04:54	Marcy そして後発の参加者ほど先鋭化して初期の理念から遠ざかる傾向にあるというこの地獄感
15:05:11	NM 全員死んで真っ平らになる方が望ましい……
15:06:11	NM しかし
15:06:28	NM この手の社会運動で討ち死にするのは難しいよなあ
15:06:37	Marcy まあねー
15:09:08	Marcy ことこうした文化・芸術に関連する運動の場合
15:09:23	Marcy どっちが正解ってのはまず無いからなぁ
15:09:38	Marcy 果てしなく殴りあう未来しか見えない
15:10:39	NM 例えばEM菌なんかは
15:10:50	NM EM菌推進派が殴り合いに応じたので
15:11:04	NM 推進派がミンチになって終了しそうな気配がする
15:11:39	Marcy EM菌の場合は科学的に客観的な検証が可能だから
15:11:53	Marcy まだ問題としてはそれほどややこしくはないんよね
15:12:30	Marcy ポリコレ等の場合は、検証も社会科学や人文科学の分野になるんで
15:12:52	Marcy 完全に主観を排した検証ってのがまず難しいからなぁ
15:12:56	NM うむー
15:14:06	NM 例えば男女が1対1で個室に入ってはいけない、とすると
15:14:30	NM これは容易に「じゃあ男同士でも女同士でも1対1はダメなんじゃね」と拡大するが
15:14:45	NM そうすると社会が回らなくなるので
15:15:16	Marcy うむー
15:15:54	Marcy 後まあ、先日F1がレースクイーンを廃止するってのが物議を醸してたが
15:15:55	NM 「そもそも男女が1対1になるのをふしだらという倫理観の方が間違ってるのだ！」とするとこれもやっぱり不幸になる人が多い
15:16:53	Marcy あれも女性蔑視だ！って意見があれば、当のレースクイーンやってる女性からは私の誇りとする仕事が奪われた！ってな意見も出てるわけで
15:17:09	Marcy 立ち居地によって幾らでも正解が変わる話なんだよなぁ
15:17:17	NM うん
15:18:04	NM レースクイーンでも下の方からは「いやあの業界ブラック過ぎるからなくなってくれても……」という意見もあったり。
15:18:20	Marcy うむー
15:22:48	Marcy まあ
15:23:11	Marcy 個々人の主観に依る部分が大きい問題の場合
15:23:25	Marcy 共通解を導き出すのは難しいね（達観
15:24:15	NM まあ経済的合理性で判断するというのは一つのやり方で
15:24:34	NM 「金に見合わないからレースクイーンやめます」ってのはひとつの見識である
15:24:41	Marcy うん
15:24:57	NM そこに余計な悪意を見いださないようにしたいものである
15:25:15	Marcy 「数字に置き換えてみる」ってのは、物事を客観視するのに良い方法のひとつではある（ただし場合による
15:25:22	NM うむうむ
15:26:33	Marcy その点、経済はわかりやすい指標の一つやね
15:33:05	Marcy 多用しすぎると「市場主義偏重」とか「拝金主義者」とかの誹謗を受けるので注意が必要だが
15:33:15	Marcy 感覚的にもわかりやすくはある
15:47:14	imo (imo@123.230.29.53.er.eaccess.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
16:58:46	imo_____ (imo@218.231.254.189.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:00:17	imo が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
17:04:46	asahiya 「分かりやすい」ことは「理解を得られやすい」と必ずしもイコールではない(
17:07:10	asahiya ニセ科学とかもそうですが、「分かりやすいからこそトラブルとしては激化する」みたいなところがある気がしますね
17:07:48	asahiya ……今の話題の流れだと「激化したらしたで燻ぶるよりはマシ」という感じだったかと思うので要点からはずれるんでしょうけどもー
17:45:13	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:05:05	Prof_M (moriarty@i60-34-55-208.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
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18:17:54	Prof_M (moriarty@i60-34-55-208.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
18:24:25	yamano (yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:26:55	seiryuu ディスコードって　ただの雑談チャンネルに100人以上いますね
18:27:15	seiryuu IRCの全盛期をはるかに上回ってますね
18:41:58	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
18:42:33	Prof_M (moriarty@i60-34-55-208.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
19:07:36	CHOBOJA (choboja@118.176.105.49) が #もの書きに参加しました。
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19:27:09	Prof_M (moriarty@i60-34-55-208.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
19:40:06	seiryuu が切断されました：Read error: Connection reset by peer
19:40:10	seiryuu (seiryuu@node-rau.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
20:06:18	Morris0 鍼で血行が良くなって体ぽかぽかのところに
20:06:29	Morris0 さらに火鍋ラーメンを食べてきた
20:06:36	Morris0 ……ちょっとやりすぎたかな？
20:10:25	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
20:14:21	OTE が切断されました：Quit: Leaving..
20:20:33	OTE (metral@FL1-111-168-171-45.myz.mesh.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
20:25:13	seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...
20:26:15	Yaduka ニコニコ動画でも「衛宮さんちの今日のごはん」が配信され始めたが、コメント不可というなんともなお話で。
20:47:48	Marcy 型月系は荒れがちだからね、仕方ないね
20:48:28	asahiya むしろ「ニコ動でコメ不可なんてシステム的に可能だったんだ？！」という驚きから(まて
20:49:14	Yaduka 同時に配信された「咲～阿知賀編」も見たけど、元地元民には辛いかった
20:50:37	aba[AWAY] https://twitter.com/irodori7/status/959622679039852544
20:50:37	Toybox FetchTitle: たつき／irodoriさんのツイート: "傾福さんＤＶＤ、予想を遥かに超えるご予約をいただきまして、大変恐縮ですが発売日を 2/19 とさせていただけるでしょうか、、、amazonさんにもアドバイスいただきこちらなら皆さんに隔てなくお届けできそうです。 ...
20:50:37	Toybox ... 躊躇なく開始48時間でポチって下さった皆さんすみません、ちょっとだけお待ち下さい！… https://t.co/5VvglTWfQ6"
20:50:41	aba[AWAY] 一方そのころ
20:53:02	Kannna (Kannna@softbank126013125106.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
20:53:09	Kannna ＃こんばんはぁ
20:54:17	Prof_M_ (moriarty@i219-167-197-123.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
20:55:45	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
20:57:42	Prof_M (moriarty@i219-167-197-123.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
20:59:29	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
21:17:27	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:18:13	Prof_M (moriarty@i219-167-197-123.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
21:42:20	ponzz (ponzz@222-229-49-15.saitama.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:42:28	ponzz https://syosetu.org/novel/133799/1.html
21:42:30	Toybox FetchTitle: 心中症候群 - 心中症候群 - ハーメルン
21:43:38	ponzz 随分昔に書き上げたやつだから、もう読みにくいことこの上ない。かと言ってこれを改稿とか最初から書き直したほうが早い。けどそれはそれで面倒だからやるきがないのでそのままあげたというやつ。
21:44:00	ponzz あるあるだよね
21:44:31	ponzz 内容としては、世にも奇妙な系のホラー。
21:46:11	ponzz 主人公はある女性と付き合っていた。再三プロポーズするも、なんども断られているーー
21:46:17	ponzz そんな感じ
21:46:24	imo_____ が切断されました：Quit: Leaving...
21:49:11	ponzz 題名で内容モロバレで、今見たらそのあたりからして萎える
21:53:52	cos0 → Misumi_11
21:58:01	ponzz が切断されました：Quit: ponzz
22:01:14	CHOBOJA この俺
22:01:20	CHOBOJA かなり下品な性格だと思います！
22:03:54	CHOBOJA 普通の人なのになぜかそうみえてしまう
22:04:46	CHOBOJA 読み終わった
22:18:40	ponzz (ponzz@222-229-49-15.saitama.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:19:05	ponzz 下品ですよ。下品でゲスです。
22:20:04	ponzz 下品でゲスだからなんどもプロポーズして断られても懲りなかった。
22:21:06	ponzz でも、このままじゃダメなんじゃと気づいてせめて下品にはならないようにしようと心を入れ替えようとしたらっていう。
22:21:50	ponzz 書いてる時はこんな計算してないけどねー
22:22:22	ponzz つらいよー、くるしいよー、でもこれは書き上げなきゃなーって苦しみながら書いた。
22:23:33	CHOBOJA うーむ
22:24:28	ponzz でも、男ってこんな感じじゃないすか？
22:31:57	ponzz 書いてる時は、下品だなぁとか考えたことなかったなぁ。こいつはこういう奴なんだって決まってたから、違和感とか不自然さとかなかった気がする。
22:35:13	koi-chan[away] → koi-chan
22:35:58	CHOBOJA どうなんですかね！
22:36:16	CHOBOJA このタイプの生々しさは
22:36:22	CHOBOJA この作品の特徴ですよね
22:37:25	ponzz 生々しさとかねらってたからなぁ(笑)。
22:37:33	kairi (UserID@i125-205-149-53.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
22:42:47	CHOBOJA でも
22:42:51	CHOBOJA その生々しさと
22:42:58	CHOBOJA 事件の幻想さが
22:43:05	CHOBOJA 上手くつながらなかった気もします
22:43:41	ponzz 幻想的にみえたのか(笑)。
22:44:26	CHOBOJA そうみえるんですよ
22:45:03	CHOBOJA このひと、最初から最後まで相手の人とちゃんと
22:45:08	CHOBOJA 通じあってないじゃないですか
22:45:54	CHOBOJA 通じ合わずに
22:45:56	ponzz なるほどなぁ。最後が投げっぱなしジャーマン的な投げ捨てエンドだからなぁ。彼女がそういう病気だったって伏線を一つもはらずにいきなりラストでってのが構成力のなさって奴。
22:46:09	CHOBOJA なんか百化しちゃうので
22:46:35	CHOBOJA たしかに
22:46:42	CHOBOJA このタイトルの
22:46:43	ponzz そうなんですよ。二人とも相手のことはどうでもよくて、自分の快不快にしか興味がないんですな。
22:47:12	CHOBOJA 「心中症候群」という言葉を使わなかったのなら
22:47:24	CHOBOJA もうちょっと感じよかったかも。と
22:47:41	CHOBOJA この症候群に名前はいらない。多分。
22:47:46	ponzz 二人ともかなりの自分勝手なんだけど、文字通りなぜか反りがあってしまい、グダグダながらも付き合い続けていられた。
22:49:16	ponzz 世にも奇妙な物語という、アメリカのトワイライトゾーン的なホラードラマを意識して書いたから、この題名には意味があるんですよ。
22:49:52	CHOBOJA あー
22:49:57	CHOBOJA トワイライトゾーンは
22:50:00	CHOBOJA 私も少し見ています
22:51:10	ponzz そういうドラマを意識して書いてるので題名はこれでなければならなかったし、題名ありきの小説なんです
22:52:13	CHOBOJA 作中で
22:52:18	CHOBOJA あのタイミングで使っちゃったら
22:52:27	CHOBOJA そこで話が止まっちゃう面が
22:52:30	CHOBOJA あるような
22:52:55	ponzz 題名がこの小説のオチですからね
22:53:59	Misumi_11 → Misumi_13
22:54:23	CHOBOJA 最後の締めのほうで
22:54:27	CHOBOJA 使った方がよさそうな
22:54:32	CHOBOJA 気がしたのです
22:55:20	ponzz 締めでつかったらぶつ切りになってしまうからなぁ。、
23:01:56	CHOBOJA オチと共に終わるｙ
23:02:01	CHOBOJA そんな話じゃないですか？
23:04:33	ponzz トワイライトゾーン的には、病名告げられた主人公が呆然として幕なんでしょうけどね。自分の中では主人公にもなにかしらの決着はつけてやりたかったんですよ。
23:04:46	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:15:57	ponzz が切断されました：Quit: ponzz
23:18:34	CHOBOJA 一度病気の説明をして
23:18:38	CHOBOJA 最後の方で
23:18:41	CHOBOJA 締めと同時ｊに
23:18:58	CHOBOJA 「その病気は、心中症候群です」
23:20:25	CHOBOJA と括るては？
23:20:34	akiraani_ (akiraani@KD106154001039.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
23:23:43	akiraani が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
23:29:28	ponzz (ponzz@222-229-49-15.saitama.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
23:30:32	ponzz それがトワイライトゾーン的には正しいのはわかるんですけどね。これを書いた時は、このエンディングを書くために書いてたんで仕方ないんですよ。
23:31:50	CHOBOJA なるほど
23:37:17	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
23:39:30	ponzz が切断されました：Quit: ponzz
23:53:04	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。

00:08:08

Misumi_12 → Misumi_11

00:23:13

yamano が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

00:32:17

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

01:28:31

Enter が切断されました：Quit: Leaving...

01:31:58

Misumi_11 → cos0

02:08:09

LizardMe_ が切断されました：Quit: 行くぞ！正面突破だ！

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syo が切断されました：Quit: Leaving...

05:35:57

imo が切断されました：Quit: Leaving...

06:22:12

CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...

06:47:05

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

07:08:39

yamano (yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:17:05

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

07:17:26

Prof_M (moriarty@i220-220-41-103.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

07:42:41

yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

07:43:05

Prof_M_ (moriarty@i219-164-98-165.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

07:44:17

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

07:53:55

meltdown (meltdown@p222031-ipngn200403sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:53:10

H_Aoi (H_Aoi@121-82-189-69f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:04:18

LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:11:57

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09:12:00

arca (arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:03:20

OTE が切断されました：Quit: 再起動

10:06:55

OTE (metral@FL1-111-168-171-45.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

10:09:39

Yaduka: https://togetter.com/li/1195755　世も末だ

10:09:40

Toybox: FetchTitle: MeToo系運動によりマンチェスター美術館が「ヒュラスとニンフたち」（ウォーターハウス）を撤去 - Togetter

10:18:00

asahiya: MeTooの動き自体には良い点もあったように思うのですが、その結果の一つがこうなるとは……

10:19:13

Yaduka: 裸の絵や彫刻は退廃芸術なので、撤去の圧力をかけても良いのです。

10:19:27

Yaduka: なんかどこかで聞いたような感じですが。

10:23:22

asahiya: どこかで聞いたような感じですね(

10:26:13

Yaduka: https://togetter.com/li/1195816　派生まとめ

10:26:13

Toybox: FetchTitle: #MeToo 運動で古典絵画を撤去、ポリコレ講師は好評価『骨董品はさっさと売っ払え』 - Togetter

10:32:49

OTE: あぁ。元記事を翻訳してみると、当の学芸員は「議論を起こしたかった」旨の発言もしているようだな。

10:35:22

OTE: これ、真剣にMeTooなどの活動をしてる人の足引っ張ってる気がしてならん。がしかし、ネット時代だしなー。元の意図通りに世界中で運動の足並みを整えることなど出来やしないだろうし。

10:51:19

SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

10:51:19

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

10:59:26

asahiya: 騒ぎが起きてから「議論を起こしたかった」って回答してる当事者って

11:00:14

asahiya: 「議論一足飛びにして行動しちゃったのお前だし、そのせいで余計な混乱してんじゃねーか」って突っ込みたくなる例が結構多いような印象ですねえ(

11:08:04

NM: まあ

11:08:12

NM: こういうのはいろんな摩擦を起こしつつ

11:08:30

NM: なんとなくで落としどころが決まっていくものなので

11:08:36

NM: 仲良く喧嘩しようぜ

11:09:05

NM: どうせ30年後にはみんな今とは違うことを言っている

11:19:17

asahiya: 「俺の若いころは……」の前置きは、いい印象持ってる人多くないんでしょうけど

11:19:27

asahiya: 言い出す側にしてみれば実際変わってるってことですなあ

11:20:43

NM: 「賭博師は祈らない」の3巻に「時代が変わっていくのに自分だけが変わらないなら、それは変わっているのと同じことだ」て台詞があったのを思い出した

11:22:01

OTE: 酒やタバコのマナーは自分が若い頃から見てもずいぶん変わった……。

11:24:14

OTE: 今の方が楽だ。無理に勧められることもないし。まぁ私が年を取ったからかも知れないが。

11:47:43

meltdown が切断されました：Quit: Leaving...

12:12:44

Morris0 (Morris@p1049155-ipngn6701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:13:25

Enter (Enter@KD125052045146.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:14:41

Morris が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

12:16:07

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:20:56

seiryuu (seiryuu@node-qwm.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

12:23:38

seiryuu: おっはー

12:39:37

akiraani: http://www.nicovideo.jp/watch/sm30477355

12:39:37

Toybox: FetchTitle: 【ニコニ小噺】坊主が帳簿に上手にソシャゲで書き入れた by The-U.JINE エンターテイメント/動画 - ニコニコ動画

12:39:54

akiraani: 去年の動画だけど、すげーセンスあって面白かった

12:43:11

seiryuu: ニコニコ　パスワード忘れた

12:54:03

kairi が切断されました：Quit: See you...

14:02:30

Yaduka: http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2018/topic/20180203-OYT1T50045.html　これ東京オリンピックでも起こりえるんじゃなかろうかのう

14:02:30

Toybox: FetchTitle: 平昌ボランティア、辞退続々…環境改善訴えも：平昌大会：読売新聞（YOMIURI ONLINE）

14:04:26

Yaduka: 準備がスムーズに出来ているようにはとても見えない

14:34:15

seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...

14:50:58

Marcy: ふむ（ログ読み

14:51:32

Marcy: 私個人としては、今のポリコレのあれこれの運動は社会ヒステリーの一種だと思ってるんだけど

14:52:07

Marcy: 何故かと言うと、運動全体の中でパージの占める割合が、啓蒙活動に比べて高いからなんだよね

14:53:09

Marcy: 過去の事例から鑑みるに、排斥が先行する運動は概ね社会ヒステリーの性格を持ってると考えて間違いない（偏見

14:53:47

Marcy: ポリコレにも勿論そうではない地道な啓蒙活動もあるにはあるが

14:54:09

Marcy: そう言うのは地味だからか目立たないし取り上げられないんだよね

14:54:47

Marcy: なので、結果としてポリコレに対して中立より向こう側に立ってる人たちにとっては

14:55:01

Marcy: ヘイトが溜まり続ける結果になるわけだな

14:56:03

Marcy: まあなんでもそうだが

14:56:32

Marcy: 注目を集めるために先鋭的な手法を取るのは劇薬でしかなくて

14:56:49

Marcy: 長期的にはまず得にならん

14:57:09

NM: ルトワックの「戦争にチャンスを与えよ」ではないが

14:57:32

NM: 基本的には殴り合って両者が疲弊する状態にならないと秩序は産まれない

14:58:00

Marcy: まー

14:58:12

Marcy: 殴ってみないと力加減がわからんからね

14:58:20

Marcy: お互いに

15:01:10

NM: 問題は

15:03:16

NM: 殴り合いの果てに血みどろの抗争になるなら良いが（この場合はどちらかが継戦不能になる）

15:03:43

NM: 後から後から新しい参加者が増えて永遠に闘争が続く可能性もある

15:04:15

Marcy: 社会運動あるあるやね

15:04:41

NM: 熾火のようにくすぶり続けるのはよくない

15:04:54

Marcy: そして後発の参加者ほど先鋭化して初期の理念から遠ざかる傾向にあるというこの地獄感

15:05:11

NM: 全員死んで真っ平らになる方が望ましい……

15:06:11

NM: しかし

15:06:28

NM: この手の社会運動で討ち死にするのは難しいよなあ

15:06:37

Marcy: まあねー

15:09:08

Marcy: ことこうした文化・芸術に関連する運動の場合

15:09:23

Marcy: どっちが正解ってのはまず無いからなぁ

15:09:38

Marcy: 果てしなく殴りあう未来しか見えない

15:10:39

NM: 例えばEM菌なんかは

15:10:50

NM: EM菌推進派が殴り合いに応じたので

15:11:04

NM: 推進派がミンチになって終了しそうな気配がする

15:11:39

Marcy: EM菌の場合は科学的に客観的な検証が可能だから

15:11:53

Marcy: まだ問題としてはそれほどややこしくはないんよね

15:12:30

Marcy: ポリコレ等の場合は、検証も社会科学や人文科学の分野になるんで

15:12:52

Marcy: 完全に主観を排した検証ってのがまず難しいからなぁ

15:12:56

NM: うむー

15:14:06

NM: 例えば男女が1対1で個室に入ってはいけない、とすると

15:14:30

NM: これは容易に「じゃあ男同士でも女同士でも1対1はダメなんじゃね」と拡大するが

15:14:45

NM: そうすると社会が回らなくなるので

15:15:16

Marcy: うむー

15:15:54

Marcy: 後まあ、先日F1がレースクイーンを廃止するってのが物議を醸してたが

15:15:55

NM: 「そもそも男女が1対1になるのをふしだらという倫理観の方が間違ってるのだ！」とするとこれもやっぱり不幸になる人が多い

15:16:53

Marcy: あれも女性蔑視だ！って意見があれば、当のレースクイーンやってる女性からは私の誇りとする仕事が奪われた！ってな意見も出てるわけで

15:17:09

Marcy: 立ち居地によって幾らでも正解が変わる話なんだよなぁ

15:17:17

NM: うん

15:18:04

NM: レースクイーンでも下の方からは「いやあの業界ブラック過ぎるからなくなってくれても……」という意見もあったり。

15:18:20

Marcy: うむー

15:22:48

Marcy: まあ

15:23:11

Marcy: 個々人の主観に依る部分が大きい問題の場合

15:23:25

Marcy: 共通解を導き出すのは難しいね（達観

15:24:15

NM: まあ経済的合理性で判断するというのは一つのやり方で

15:24:34

NM: 「金に見合わないからレースクイーンやめます」ってのはひとつの見識である

15:24:41

Marcy: うん

15:24:57

NM: そこに余計な悪意を見いださないようにしたいものである

15:25:15

Marcy: 「数字に置き換えてみる」ってのは、物事を客観視するのに良い方法のひとつではある（ただし場合による

15:25:22

NM: うむうむ

15:26:33

Marcy: その点、経済はわかりやすい指標の一つやね

15:33:05

Marcy: 多用しすぎると「市場主義偏重」とか「拝金主義者」とかの誹謗を受けるので注意が必要だが

15:33:15

Marcy: 感覚的にもわかりやすくはある

15:47:14

imo (imo@123.230.29.53.er.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:58:46

imo_____ (imo@218.231.254.189.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:00:17

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17:04:46

asahiya: 「分かりやすい」ことは「理解を得られやすい」と必ずしもイコールではない(

17:07:10

asahiya: ニセ科学とかもそうですが、「分かりやすいからこそトラブルとしては激化する」みたいなところがある気がしますね

17:07:48

asahiya: ……今の話題の流れだと「激化したらしたで燻ぶるよりはマシ」という感じだったかと思うので要点からはずれるんでしょうけどもー

17:45:13

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:05:05

Prof_M (moriarty@i60-34-55-208.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

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18:15:50

seiryuu (seiryuu@node-qwm.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

18:15:50

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18:17:54

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18:24:25

yamano (yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:26:55

seiryuu: ディスコードって　ただの雑談チャンネルに100人以上いますね

18:27:15

seiryuu: IRCの全盛期をはるかに上回ってますね

18:41:58

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

18:42:33

Prof_M (moriarty@i60-34-55-208.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

19:07:36

CHOBOJA (choboja@118.176.105.49) が #もの書き に参加しました。

19:26:15

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19:27:09

Prof_M (moriarty@i60-34-55-208.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

19:40:06

seiryuu が切断されました：Read error: Connection reset by peer

19:40:10

seiryuu (seiryuu@node-rau.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

20:06:18

Morris0: 鍼で血行が良くなって体ぽかぽかのところに

20:06:29

Morris0: さらに火鍋ラーメンを食べてきた

20:06:36

Morris0: ……ちょっとやりすぎたかな？

20:10:25

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

20:14:21

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20:20:33

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20:25:13

seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...

20:26:15

Yaduka: ニコニコ動画でも「衛宮さんちの今日のごはん」が配信され始めたが、コメント不可というなんともなお話で。

20:47:48

Marcy: 型月系は荒れがちだからね、仕方ないね

20:48:28

asahiya: むしろ「ニコ動でコメ不可なんてシステム的に可能だったんだ？！」という驚きから(まて

20:49:14

Yaduka: 同時に配信された「咲～阿知賀編」も見たけど、元地元民には辛いかった

20:50:37

aba[AWAY]: https://twitter.com/irodori7/status/959622679039852544

20:50:37

Toybox: FetchTitle: たつき／irodoriさんのツイート: "傾福さんＤＶＤ、予想を遥かに超えるご予約をいただきまして、大変恐縮ですが発売日を 2/19 とさせていただけるでしょうか、、、amazonさんにもアドバイスいただきこちらなら皆さんに隔てなくお届けできそうです。 ...

20:50:37