#もの書き 2017-12-14
| 発言数 | 85 |
|---|---|
| 表示 |
00:13:48
! LizardMen (Quit: それじゃまるで 僕 が全然役に立たないみたいじゃないですかー！)
00:15:56
! SuiSouYa (Quit: Leaving...)
00:18:24
! aspha (Quit: See you...)
00:25:53
! yamano (Ping timeout: 248 seconds)
00:28:42
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106154014208.au-net.ne.jp) to #もの書き
00:31:11
! akiraan__ (Ping timeout: 256 seconds)
00:37:20
! ao_MacB (Quit: Leaving...)
00:41:20
! syo (Quit: Leaving...)
00:44:21
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
00:44:54
! shinkurou (Quit: Leaving...)
01:08:43
! NM (Quit: Leaving...)
01:13:53
+ NM (NM!NM@M106073065096.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
01:16:34
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106154014208.au-net.ne.jp) to #もの書き
01:17:50
! akiraani_ (Client Quit)
01:18:13
! akiraani (Ping timeout: 256 seconds)
01:41:43
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106154014208.au-net.ne.jp) to #もの書き
02:48:05
! syo (Quit: Leaving...)
03:06:51
+ KITEis (KITEis!KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き
03:08:09
! KITE (Ping timeout: 256 seconds)
03:18:49
! kira (Quit: Leaving..)
03:20:39
+ kira (kira!kira@ntsitm340046.sitm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
03:22:49
! Marcy (Quit: Leaving...)
04:30:46
+ Marcy (Marcy!Marcy@50.55.218.133.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
05:11:25
! KITEis (Quit: 俺のおそれることは ただひとつ この血を一度もたぎらせることなく終わることだ)
05:31:58
! imo (Quit: Leaving...)
06:05:46
+ aokaze (aokaze!aokaze@KD113150083092.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
07:16:04
Morris -> MorrisWork
08:28:43
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
09:07:28
koi-chan[away] -> koi-chan
09:11:50
koi-chan -> koi-chan[away]
09:12:11
koi-chan[away] -> koi-chan
09:58:52
koi-chan -> koi-chan[away]
10:16:15
koi-chan[away] -> koi-chan
11:31:47
+ KITE (KITE!KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き
12:20:31
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
13:06:57
<OTE> 阿蘇の火砕流が伊方原発に届くのは良く有るんだから原発は危ないという、ぼけてんのかマジなのか分からんTweetを見かける。
13:07:08
<OTE> おかげで眠気が覚めたので感謝すべきなのだろう。
13:07:49
<syamo> そんなリスク承知で建造しただろうに
13:07:59
! ao_MBP (Quit: Leaving...)
13:12:37
<syamo> 原発建設のリスクとして、地元民は地震や火山が起こりうるということを承知して、まあ最終的に補助金とか職の安定のために了承したはずだが
13:19:42
koi-chan -> koi-chan[away]
15:43:36
koi-chan[away] -> koi-chan
15:51:50
! kairi (Quit: See you...)
16:11:00
koi-chan -> koi-chan[away]
17:43:13
! noir (Ping timeout: 248 seconds)
17:49:13
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
17:56:28
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
17:58:03
+ noir (noir!noir@softbank221027054012.bbtec.net) to #もの書き
18:25:48
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-156-123.revip6.asianet.co.th) to #もの書き
18:28:26
<seiryuu> こんばんは
18:31:45
+ seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@node-ktc.pool-101-108.dynamic.totbb.net) to #もの書き
18:35:01
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:35:48
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@M106073134224.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
18:36:53
! seiryuu (Remote host closed the connection)
18:37:12
+ imo (imo!imo@123.230.73.26.er.eaccess.ne.jp) to #もの書き
18:44:50
<seiryuu_> https://togetter.com/li/1180246
18:44:50
(Toybox) FetchTitle: 年末に閉園するスペースワールド、自由すぎて地面にチョークで落書きできる企画を始める「感動した」「ディストピア感すごい」 #スペースワールド - Togetter
18:46:29
<seiryuu_> スペースワールド 閉まるのか
18:50:41
! seiryuu_ (Quit: Leaving...)
18:51:08
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106154004093.au-net.ne.jp) to #もの書き
18:53:55
! akiraani (Ping timeout: 240 seconds)
19:00:44
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-156-123.revip6.asianet.co.th) to #もの書き
19:01:36
+ seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@node-ktc.pool-101-108.dynamic.totbb.net) to #もの書き
19:01:56
! seiryuu (Remote host closed the connection)
19:06:31
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@121-82-193-66f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
19:08:08
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き
19:16:58
+ imo____ (imo____!imo@123.230.73.26.er.eaccess.ne.jp) to #もの書き
19:18:17
! imo (Ping timeout: 240 seconds)
19:28:08
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-loy.pool-101-108.dynamic.totbb.net) to #もの書き
19:29:53
! seiryuu_ (Ping timeout: 248 seconds)
19:49:17
+ yamano (yamano!yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
19:51:41
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
20:11:47
MorrisWork -> Morris
20:29:53
! shinkurou (Ping timeout: 240 seconds)
20:30:01
+ aspha (aspha!UserID@p245239-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:24:33
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
21:25:54
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@M106073134224.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
21:37:44
+ kairi (kairi!UserID@i125-205-149-53.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:02:16
<Marcy> さて
22:03:02
<Marcy> ポップな絵柄でハートを容赦なくえぐるアニメの始まりだ（URAHARA見つつ
22:05:07
<Yaduka> ハートフルなアニメですね
22:06:21
<asahiya> ＃龍騎最終回を「ハートウォーミング」と形容するが如し(
22:08:40
<seiryuu> 一応 時間巻き戻しで全員生き返ったし
22:09:05
<asahiya> Hurtful？(それも待て
22:09:42
<seiryuu> ハートフルボッコ
22:10:42
<akiraani_> カルネージハートとかもアニメ化したらきっとそうなるだろうな
22:12:10
! aspha (Quit: See you...)
22:15:07
<yamano> NHKでやっている福島産の話
22:15:58
<yamano> 放射性物質の検査を数年していて、すでに0が数年続いているのにまだ続けなければいけないという問題
22:16:59
<yamano> 莫大なコストをかけて検査をしているのに、あまり効果が上がらず、いまだ福島産という理由で忌避されていることをいろいろと言っているけれど
22:18:07
<yamano> その検査目的が安全という絶対値のためのものか、安心という相対的なものなのかで、
22:18:27
<yamano> 福島と他地方とで認識にズレが生じているきがしてならない。
22:18:58
<Marcy> 安心なんて所詮主観でしかないから
22:19:23
<Marcy> 基準の設けようがない＝きりがないからなー
22:19:30
<akiraani_> 本来、そういう情報の断絶やら格差を埋めるのがマスメディアのお仕事
22:20:14
<akiraani_> いまだにそういうのが残ってるって事は、メディアがサボってるって事だ
22:21:14
<yamano> 福島産＝放射性物質が拡散した場所というのは心理的な負債として機能するうえ、その負債の数字は誰もわからないので
22:21:44
<seiryuu> 広島 長崎はどうなるんだろ？
22:22:05
<yamano> その負債がなくなる＝安心できないという状態を消すまで、返済しつづけるしかないわけだ。
22:23:01
<akiraani_> 広島は……ええと、こないだ四国の原発止めようとしてたところを見るとですな……
22:23:58
<yamano> 広島、長崎は、その当時放射性物質に対する理解が浅かったので、不信という心の負債もあまり生まれなかったんじゃないかな。
22:24:23
<Marcy> ………
22:24:48
<aba[AWAY]> 最初から分かってた（４つあった
22:24:58
<seiryuu> はだしのゲンによると
22:25:27
<Marcy> …まあ今も「よくわからないが長期間影響のあるこわいもの」程度の理解しかない気はするなぁ
22:25:28
<seiryuu> 原爆が落とされたら50年 草木は生えないと当時言われてたらしいけど
22:25:47
<seiryuu> 実際は数カ月後いは草木生えてきた
22:26:21
<yamano> もちろん人的な影響はそれぞれ出ていたし、そこに生息する生物に対する影響はあったけれど、
22:27:26
<yamano> 現在の福島のような、検査による安全性と、心理的な安心との乖離の差がどれだけあったのかはわからない。
22:28:31
<yamano> あくまで差のことを言っているのであって、被爆者の近くにいると病気が移る、というデマのようなものはあったことはもちろん否定しないけれどね。
22:29:59
<akiraani_> 最大の問題は、そんだけ事例があっても学習してないって事だな
22:30:22
<yamano> それは人は印象で行動を変える生物ゆえ仕方がない。
22:30:32
<Marcy> うむ
22:30:57
<Marcy> 前にも言った記憶があるが
22:31:23
<Marcy> 人間は普通イメージで構成された、かなりふんわりした世界で生きてるからなー
22:32:02
<yamano> とはいえ、それならば、だ。
22:32:10
<yamano> 福島としても安全という客観的なアピールをするほかに、安心という主観的なアピールに力点を置いていくほうが有効だろうな、というのと同時に
22:32:15
<akiraani_> そろそろそのへん克服して科学が勝利していただきたいところ……
22:33:09
<Marcy> まあ言い方は悪いが
22:33:25
<yamano> 安全性は十分にアピールしているのに伝わらない、売れない、というちょっとずれた感覚を一度振り返った方がいい気もするんだよねー。
22:34:03
<Marcy> 福島の風評の件は、もうプロパガンダ戦を展開すべきステージに移行してるからね
22:34:20
<akiraani_> 一番手っ取り早いのは
22:34:23
<akiraani_> 「」
22:34:28
<yamano> うむり。宣伝戦略が必要だよね。
22:34:47
<akiraani_> 「風評を流すことで得をする誰かがいる」って話をクローズアップすることだろうね
22:35:05
<Marcy> 安全基準と言うファクトの点では、既に客観的に基準を大方クリアしてるので
22:35:22
<Marcy> 後は宣伝戦略を練り直して戦うしかない
22:35:32
! seiryuu (Quit: Leaving...)
22:36:21
<akiraani_> 「安全なのに危険と言われるのはなぜだろう」→「そう勘違いさせることで儲かる誰かがいる」→「なんだって騙さされた」
22:36:33
<Marcy> 知識と違って主観に対しては印象操作しか有効な戦術はないからな
22:36:37
<akiraani_> この流れが一番
22:37:07
<Marcy> ならばプラスの方向に向くように世間の印象を操作するしかない
22:37:54
<Marcy> 「事実」を幾ら並べても、人間はそう簡単には印象を変えたりはしないのだ
22:37:59
<yamano> 陰謀論は結局、その「誰か」の印象を下げる役には立っても
22:38:29
<yamano> 風評被害を受けている対象の印象を上げる役には立ちにくい、という欠点があるからね。
22:38:46
<Marcy> うむ
22:39:28
<yamano> こいつが適当なこと言っているんだな、ならこいつの言うことは信じない、ならば、福島産は安心、とはいかずに
22:39:32
<Marcy> ……まあプラスの方向への印象操作は、悲しいかなマイナスの方向へのそれに対して非力であることが多いんだが
22:39:45
<yamano> こいつが適当なこと言っているんだな、ならこいつの言うことは信じない、けれど、やっぱり福島産は怖い。となるよねぇｗ
22:39:46
<Marcy> そこは頑張るしかない（精神論
22:41:29
<yamano> まあそんな印象をもった福島の安全性討論番組でした、まる。
22:49:43
! ao_MacB (Quit: Leaving...)
22:50:54
<asahiya> ん？
22:52:03
<asahiya> ……あ。どっか読み飛ばしてたっぽい。失礼。
23:05:25
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
23:06:02
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:19:43
<CHOBOJA> 幾原 邦彦と永野 護の共同作業であるシェル・ブリットの1巻を十何年も経って
23:19:49
<CHOBOJA> 買うことになりました
23:20:07
<CHOBOJA> 2巻は持っていたのですが
23:20:19
<CHOBOJA> 昔チェックしたときは
23:20:29
<CHOBOJA> 1巻は中古もまったく見つからなかったので
23:20:43
<CHOBOJA> 半ばあきらめていましたけど
23:20:50
<CHOBOJA> 今はあまりにも不人気だったらしく
23:20:58
<CHOBOJA> 1円スタートということになってましたね
23:23:24
<CHOBOJA> レビューを見ると「主人公の幼稚さが面白い」という感じのことが書いてます
23:23:40
<CHOBOJA> 確かにそんな見方ができる。。
23:23:52
<CHOBOJA> 幼稚な人たちがなんとか傷つけないながら生きていき、
23:23:59
<CHOBOJA> そこを時代は過ぎていく。
23:24:10
<CHOBOJA> そんな感じの小説でしたね
23:50:23
<kira> [
23:52:03
! syo (Quit: Leaving...)
23:55:09
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き