2015-01-19 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	335
キーワード	平井和正 12:57:41 マクガフィン 14:59:48 SPEC〜警視庁公安部公安第五課未詳事件特別対策係事件簿〜 15:34:40
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10:13:21	Yu_Aizawa おはようdainくん
10:24:35	daintab あどうも
10:25:59	Yu_Aizawa やあ
10:26:23	Yu_Aizawa テストは出来たかにゃ－
10:33:14	Yu_Aizawa へんじがない。ただのdainのようだ。
10:33:40	daintab まあまあおかげさんでね
10:34:05	Yu_Aizawa それはよかった
10:34:29	daintab いちゃついてて気づかなかった、すまんね（・３・）
10:34:36	Yu_Aizawa ばくはつ
10:36:20	NM が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
10:48:58	NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:33:52	syamo アルドノアゼロ　１３．１４話をみる
11:34:02	syamo 主人公　右目をぶち抜かれるが　存命
11:34:16	syamo 姫　頭をぶち抜かれるが　存命　　しかし意識不明
11:34:29	syamo すごい奇跡やな・・・
11:57:26	mjolnir が切断されました："義を見てせざるは勇なきなり"
12:15:41	daintab が切断されました："Yaaic - Yet another Android IRC client - http://www.yaaic.org"
12:27:04	Kannna (kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:27:22	Kannna ＃こんにちはぁ
12:27:30	hir_CF かぷ
12:27:36	hir_CF あるどしゃも・ゼロ
12:27:38	Kannna ＃ノシ
12:27:49	hir_CF しゃもさんしゃもしゃも（がじがじ
12:28:41	hir_CF １３話・１４話ともイナホが例によってイナホだったのと１４話でタルシスの能力判明、そしてようやくイナホとスレイン、両者が名前を知ったというのはデカイな
12:54:41	Kannna （＠＠）７
12:56:36	Kannna twitterのTL遡ってみてると、平井和正さんの訃報、昨日には確定的な訃報、出そろってたみたい。
12:57:10	Kannna 一例＞ロイターjp》 http://jp.reuters.com/article/kyodoMainNews/idJP2015011801001709
12:57:41	Kannna .k 平井和正
12:57:41	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E5%B9%B3%E4%BA%95%E5%92%8C%E6%AD%A3 をどうぞ♪
12:57:52	Kannna http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E4%BA%95%E5%92%8C%E6%AD%A3
12:58:08	Kannna ＞1938年（昭和13年）5月13日 - 2015年（平成27年）1月17日[1]）は、神奈川県横須賀市生まれの
13:01:15	Kannna 1938年生まれの著名人は……っと
13:02:19	Kannna 大林宣彦、野沢那智、ジャイアント馬場、石ノ森章太郎、松本零士、なるほど
13:02:50	Kannna ベアトリクス（元オランダ女王）、ちょっとふむふむ（笑
13:05:55	Kannna 加藤剛、梅宮辰夫、曽我町子、パトリック・ベイトソン、三宅一生、ふむふむ
13:07:15	Kannna ラリー・ニーヴン、豊田有恒、ナタリー・ウッド、ミッキー・カーチス、アルベルト・フジモリ、ふぅむぅ
13:12:41	Kannna 小笠原日出男（元UFJホールディングス社長）、ジャッキー吉川、フレデリック・フォーサイス、ケニー・ロジャース、なかにし礼、
13:13:28	kaya-n フレデリック・フォーサイスもかあ
13:13:39	Kannna だそうです
13:14:17	Kannna 堀江謙一、小林旭、山城新伍、望月三起也、こんなところかなぁ
13:14:33	Kannna 望月三起也さんと同年生まれは、とても腑に落ちるな。
13:15:51	Kannna 豊田有恒さんと同年生まれは、知識としては知ってたけど、あらためて意外感あったり（これは簡単には説明しづらいけれど
13:17:11	kaya-n ラリー・ニーヴン、読んだことないけど、同い年かあ
13:17:59	Kannna 作家デビューの時期は、大分離れてるのかなぁ??
13:18:07	Kannna （↑印象論
13:22:14	Kannna 1938年（昭和13年）とは：３月に、ナチス・ドイツ、オーストリアを併合。４月に、大日本帝國、国家総動員法公布（５月施行）。７月に、フォルクスワーゲン・ビートルが発表。
13:23:51	Kannna 1938年（昭和13年）とは：７月に、ソ連より亡命したリュシコフが東京山王ホテルで記者会見。８月に、ヒトラー・ユーゲント来日。９月に、従軍作家陸軍部隊出発（久米正雄・丹羽文雄・岸田国士・林芙美子ら）、従軍作家海軍部隊出発（菊池寛・佐藤春夫・吉屋信子ら）。
13:29:51	Kannna 1938年（昭和13年）とは：10月に、帝國軍、広東占領、同月、武漢三鎮も占領。同月、USでオーソン・ウェルズ演出のSFドラマ「火星人来襲」オンエア。ドキュメントタッチの演出で、パニック発生。
13:31:58	Kannna 1938年（昭和13年）とは：11月に、近衛首相による「東亜新秩序」声明（第二次近衛声明）。12月、帝国軍、重慶爆撃開始。同月、近衛首相が日支国交調整のため善隣友好・共同防共・経済提携の近衛三原則を声明（第三次近衛声明）。
13:32:00	Kannna 日付未詳で、大日本帝国が、国際労働機関 (ILO) から脱退したのも1938年（昭和13年）らしい。
13:32:05	Kannna なるほど。
13:32:23	chita Wikipediaによれば、平井和正氏の単行本（おそらく文庫）がシリーズで発表されたのが1970年のプラスマイナス2年くらい。ニーヴンの代表作とされているリングワールドがヒューゴー長編部門とネヴュラ賞、およびローカスを受賞したのが1970年。Kannnaさんが作者を意識した時期のずれだと思われる
13:32:56	Kannna なるほど。サンキューですノシ
13:38:43	Kannna 1938年生まれの人は、太平洋戦争が終結した1941年には、３つか４つだったのよね。
13:38:46	Kannna ふむふむ。
13:39:03	Kannna あ、まちがい
13:39:28	Kannna 太平洋戦争が終結のは1945年だから、
13:39:38	Katari (Katari@FL1-49-129-40-83.tky.mesh.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
13:39:43	Kannna 敗戦時には、７つか８つ。
13:41:09	Kannna （３つか４つの41年は、年末に真珠湾攻撃の年
13:46:46	Katari が切断されました："Leaving..."
14:02:01	syamo 別チャンネルでの続きだが
14:02:34	syamo あいざわさんは　本気で「他人を愉しませよう」という意気込みのシナリオを
14:02:37	syamo 考えた方がいいな
14:03:51	kaya-n いやいや。自分イッチャッタ。見たいな話を一度書けばいいと思うよ。人に見せなくても、いかに自分が楽しんだかが一番の目的のやつ
14:04:29	syamo 同じ趣味ならたのしめるかもしれないが・・・
14:05:20	kaya-n 自分の有頂天をoutputして自分で見るのがいいんだよ
14:05:34	kaya-n 人に見せる必要性はまったくない
14:05:56	syamo それならいいんだがなあ
14:06:02	kaya-n それからなら、人を楽しませることもちょっと自分のものになるんじゃないか、ってことね
14:06:18	kaya-n ま、あくまで1案
14:12:44	chita どうなんだろうね。いっそ「人を変化させるウィルスが広まっちゃいましたよ」から話を始めてもかまわないと思うんだけど
14:14:44	Yu_Aizawa で、その犯人を追う、みたいな話でもいいかもね
14:16:19	Yu_Aizawa で、犯人の動機が、弱者が強者になれる、強者を倒せる世界を創りたかった、で。
14:18:26	chita ウィルスが広まって、感染者と非感染者がどう生きていくかを考えていかなきゃならない現状で、原因になった人物の動機なんかに何の重みがあるの
14:21:48	syamo トライガンの世界のように　　主人公がリボルバー一丁で　サイボーグや超能力者をたたきのめす話がいいのう
14:21:53	syamo まあ最後は異能であったが
14:22:24	syamo 基本は単なるガンマン
14:23:18	syamo まあ　異能といっても　それをメインに使ったのは　ロストジュライだけやな
14:24:51	Yu_Aizawa 主人公と犯人が対決するシーンで「なんでこんなことをやったんだ」「弱者が強者になれる、強者を倒せる世界を創りたかった」とかやりとりするの王道じゃない
14:24:57	Yu_Aizawa ですか
14:25:13	kisito 王道だったのか
14:25:48	Yu_Aizawa そういうのてよくあるシーンだと思うけど、どうなんだろう
14:25:55	Yu_Aizawa のって
14:26:28	kisito そして、素朴な疑問なんだが
14:26:34	syamo パトレイバー劇場版２のようなラストが王道とはおもえないけどな
14:26:51	kisito 体が弱い人間はウイルスに感染したら真っ先に死ぬんじゃなかろ―か？
14:27:32	Yu_Aizawa まあ普通はねえ
14:27:43	shinkurou_w ＃ダークナイト以降は「そのほうが面白いじゃないか」が流行りです。（余計）
14:28:06	NO_XX そういうシーンはあるけど「目的だけなら同意できる(悪役に対する共感・感情移入)」か「全く理解できない(主人公に対する共感・感情移入)」の何れかの要素が必要な気がしますｗ
14:29:07	aba[AWAY] 。・ｘ・）　悪党が最後に「人のためだったんだ」とかほざいて自分のやってきた悪逆非道を正当化する展開は正直おなかいっぱい
14:29:15	asahiya あれ？　真紅朗さんだっけな。KITEさんだったかな？
14:29:25	chita だからさ、細菌によって社会が「変わってしまった」んでしょ。そんな大変な状況で、たかが最近の発明者を探し出して責任を問うて、それで終わりでいいの
14:29:32	syamo 抽象化すると　主人公が　悪党に　　なぜ　XはYなんだと　問い詰めて　　YはZだというラストがいいのか
14:29:53	Yu_Aizawa だからその過程において、のやりとりで。
14:30:02	asahiya 「名シーンは、名シーンとして切り抜かれたやり取りそれだけでは名シーン足り得ない」「このやり取りが名シーンになるから、とりあえず作品前編見ろって話になる」
14:30:12	asahiya ってお話を先日みかけたような
14:30:22	KITE ああそれは僕ですね。
14:30:51	syamo カレーをみてから　　玉ねぎを刻むシーンからみろということですね
14:30:54	asahiya とのの「何れかの要素」という発言でふと思い出しましたｗ
14:31:04	NO_XX ああ、それは言えてますね＜名シーンは名シーンだけでは名シーンたりえない
14:31:17	asahiya 思わず読みながら納得してしまいましたですよｗ
14:31:45	chita 状況がちゃうやん。致死ウィルスを蒔いたわけじゃないじゃん。ウィルスの結果は非致死性のまま世界を変化させつづけてるわけじゃん。ウィルスの発明者の手を離れてるじゃん
14:32:06	syamo 「このウィルスは　救済なのだ」　うるせえ！ドン！　　「ごふ！　弱者を強者に・・・」うるせえ！　ドン！　「なぜ・・・それがわからん！」
14:32:10	syamo ドンドンドン
14:32:16	syamo というシーンのほうがかっこいい
14:32:16	shinkurou_w クララがたつところだけ見て納得してはいかんのです。その前には当然クララとハイジの友情があって、それでもハイジは都会で生きていくことはできなかったという別れがあってですね・・（ぶつぶつ）
14:32:29	NO_XX ぶっちゃけると、その研究者に対して共感していいのか反発していいのか、そしてあいざわさんが何を書きたくてそのシーンを書きたいのかが総じて「なるほどわからん」って感じ
14:32:32	syamo 俺的にこれが王道だ
14:32:44	Yu_Aizawa ふむ(´・ω・｀)
14:33:16	syamo 悪党には理由がある　　主人公はその理由を吹き飛ばすってのが
14:33:22	syamo 俺的な王道だな
14:33:35	syamo というか死闘の末　事情聴取は省略していい
14:34:20	syamo 脚注　これは個人的結論であり　理論ではございません
14:34:20	Yu_Aizawa まあちょっとプロットか作品にして見せますね
14:34:56	syamo 古畑任三郎で　動機も殺害方法もあいまいなまま　終わらせる話があったな
14:35:01	aba[AWAY] カラオケで輝けダグオン入れると作品映像で最終回の映像が流れるけど1年間の少年少女のぶつかり合いと信頼の積み重ねがあってこそのシーンであってですね（ぶつぶつ）
14:35:09	syamo 殺害方法だけ　確定させたのかな
14:35:34	NO_XX シンとケンシロウの戦いでラスト、シンに対して少し共感する要素を持たせたことで次のジャギ編でのジャギへのケンシロウの怒りに共感できる、みたいな流れがある訳で
14:36:04	syamo 擁護がなかったら　シンは単なる人さらいですからね！　そして衝撃展開！
14:36:17	Yu_Aizawa しかしこうやって話し合うと色々固まっていくのがはっきりと分かるなあ
14:36:47	syamo ユリアは南斗の女王であった！　　ケンシロウ　付き合ってるときに気付けよ！
14:37:32	kisito 私には、何が固まったのかよーわからん。
14:37:55	Yu_Aizawa いや、自分の中でなんで……＞固まっていく
14:37:58	syamo 羅王の人って声優亡くなったのかな
14:38:15	Yu_Aizawa 物語の流れとか色々と
14:38:28	NO_XX 最近亡くなられましたなぁ
14:38:48	chita 「猫のゆりかご」では、アイス・ナインが発見されてから小説の結末までの状況をていねいに書いてたけど、別に発明者（故人）とその家族が責められるような展開はなかったな
14:38:49	syamo そうか　亡くなったか
14:39:20	chita いや、だめだ責められてたか
14:39:29	aba[AWAY] http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%AA%E3%82%A2_(%E5%8C%97%E6%96%97%E3%81%AE%E6%8B%B3)
14:39:41	syamo 小説を読ませるとは　美少女が　　むなぐらつかんでくれて　ひっぱたいてくれるような内容でないと　たぶん読まないよな
14:39:44	aba[AWAY] 気付けよも何も……
14:39:53	syamo （比喩です　そういう内容ではございません）
14:40:44	chita 説明しないことで何もかも説明したふりのできる比喩の使い方はずるい
14:40:47	syamo が切断されました："Leaving..."
14:42:39	Yu_Aizawa あれはっきりとあとづけやん……＞ユリア南斗の将設定
14:42:41	chita ずるいと言えば、Yu_Aizawaさんも、問題のウィルスがどのような効果を持つか具体的に言ってくれないわけだから、私らなんにも実のある助言ができないわな
14:43:02	symm (symm@79.119.127.159) が #もの書きに参加しました。
14:44:12	Yu_Aizawa まあ異能を発現する超人化ウィルスかな、簡単に説明すると。設定はこれから詰めていく必要があるけど
14:45:09	Yu_Aizawa にせよ
14:45:12	chita アイス・ナインくらいわかりやすいガジェットだといいな、その細菌が
14:45:33	aba[AWAY] 重要なのはむしろ
14:45:36	aba[AWAY] なぜ
14:45:44	Yu_Aizawa しゃもは「他人を愉しませろ」とは言うけどどういうのがいいんだ
14:45:54	Yu_Aizawa おぱんつでも見せろというのか
14:45:56	aba[AWAY] 「罪に問えるか」と疑問を投げたのか、という事だ。
14:46:23	Yu_Aizawa いや、ふと、
14:46:28	shinkurou_w おぱんつ見せるのは非常に大事ですね…
14:46:33	shinkurou_w ＃脇道へ
14:46:56	aba[AWAY] その時点で「のような」の違う部分を探るのではなく
14:47:24	Yu_Aizawa ウィルス（薬物）を投与しただけでは罪に問いにくいのでは？　と思ったのでなあ
14:47:41	Yu_Aizawa ＃無論突破口はあると思ったけど
14:48:03	kisito 罪に問われるか否かが、物語上重要なのだろうか。
14:48:04	aba[AWAY] 同等の症状を起こすブツを開発し拡散する、という「行為」に焦点が行く
14:50:04	Yu_Aizawa それある意味で重要じゃないの？　それで展開が変わってくることもあるだろうし
14:50:11	Yu_Aizawa ふむ＞行為
14:50:17	aba[AWAY] ダブルクロスの場合、レネゲイドウィルスの存在自体が世界から秘匿されているので
14:51:30	aba[AWAY] 当然、罪に問うなどという、事を公のものとする事態は発生しないわけだけど。
14:52:27	Kannna 「これは、大きな犯罪にちがいない」と、どっかの機関が捜査をはじめる、ならアリだと思うにょ
14:52:33	Kannna 公安９課とかさ
14:53:07	Kannna ドラマ版の『フラッシュ・フォワード』だと、FBIの支局が捜査班を組んだ。
14:53:34	athame が切断されました：Client closed connection
14:54:06	Yu_Aizawa ＃ああ、主人公が元いじめられっ子で、っていうのも考えられるか。それで悪役に少し共感してしまうとかでもありか。
14:54:32	athame (athame@zaq3d2ed674.zaq.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
14:54:45	aba[AWAY] 重要じゃないの？とか聞かれても
14:54:58	aba[AWAY] それこそ「物語上」じゃないですか。
14:56:23	Kannna そうね
14:56:32	Yu_Aizawa うん、だから物語上でそういう案件が展開とかに影響してくるから考えなきゃいけないわけで。
14:57:43	kisito そもそも、物語に影響するの？しないの？　ってところからだと思う。
14:57:57	kisito 影響しないんなら、そんなもんどうでもいい。
14:58:19	aba[AWAY] 物語に影響させたいの？させたくないの？　じゃないかな。
14:58:32	aokaze 登場人物にとっては重要だけど物語上は重要でない
14:58:34	kisito あぁ、そっちか。そうだね。
14:58:38	aokaze っていう映画用語あったよね
14:59:22	aokaze ああ
14:59:25	shinkurou_w マクガフィンのことかしら。それが何であるかは重要ではなく、それを巡って話が展開することが重要、っていう。
14:59:25	aokaze マクガフィン
14:59:47	aokaze それそれ
14:59:48	asahiya .k マクガフィン
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15:00:56	shinkurou_w たとえばスパイものにおける「機密書類」（最近はICチップのほうが多いか）みたいなものを指します。
15:01:11	asahiya マクガフィン - Wikipedia　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%82%AC%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%B3
15:01:19	shinkurou_w そこに何が書いてあるかは重要じゃなく、それを主人公と敵が取り合っているのだよ、みたい。
15:02:03	kisito 中身のせいで主人公がひどい目にあったりするなら、意味はあるだろうけど。
15:02:23	asahiya 「大変だ、"書類"を奴らが狙っているらしい」「書類ってどの書類よ……ああ、あの」
15:02:55	asahiya 「大変だ、"書類"を奴らが狙っているらしい」「書類ってどの書類よ……ああ、あの"書類"ならたしかにヤバいわね。わかったわ。今のうちに対処しましょう」
15:02:57	asahiya こうですね。
15:03:10	aokaze ですね
15:03:25	aokaze あの書類ってどの書類だよとは思うけどあまり重要ではない
15:04:29	shinkurou_w でまー、今回の話の場合
15:04:46	shinkurou_w 主人公（刑事？）が博士を捕まえようとする動機があるってことが大事なのであって
15:04:59	shinkurou_w なぜ捕まえなければならないのかはマクガフィンである、というわけですね
15:05:53	chita どうなんだろうね。Yu_Aizawaさんが書くといった話、私はいちばん重要な事態が既に起きてしまっている物語だと理解してるんだけど、違うんだろうか。大事な処理はすでに流出してて、マクガフィンはマクガフィンで無くなっているんじゃないか
15:06:26	Yu_Aizawa 広まっちゃった世界でその話をやるとすると軍事案件なような気もするけどね
15:06:43	Yu_Aizawa 最初は広がる前の話で考えてた
15:06:56	chita ウィルスを流出させた人物より、これからワクチンを作り出す人物のほうがすごいっしょ。才能でも重要性でも
15:07:31	chita 広まる前の物語だったか
15:08:01	Yu_Aizawa けど、広がってしまった世界の方が色々元ネタもあるのでそれが使えるかもしれないからそっちの方にしようかな、とも考えてる
15:08:06	aokaze 広まる前後で違うよね
15:09:31	Yu_Aizawa あるいは広がる途中で
15:10:55	Yu_Aizawa さらに爆発的な進化とか広まりを見せる何かを悪役が持ってて……。
15:11:12	Yu_Aizawa と書いててふと虐殺器官展開を思いついた
15:11:44	Yu_Aizawa ……主人公ラストで悪役化落ちじゃねーか！？
15:12:48	kisito ウイルス流出させる人間はそもそも悪人しか無いだろうとか思ってた私。
15:15:57	Yu_Aizawa 最初はとある中学か高校でいじめられっ子が突然不思議な能力を使って暴れだしていじめっこ達を虐殺。駆けつけた警察は取り押さえるかやむなく射殺する
15:16:49	Yu_Aizawa そのいじめっ子の通院歴からとある医者が捜査線上に浮かんで……、という話が思いついてた
15:17:06	Yu_Aizawa いじめられっ子の通院歴から
15:17:10	kisito とりあえず、その医者は悪役にしか見えんな
15:17:27	Yu_Aizawa だよねえ
15:18:08	asahiya 本人が「世界平和のため」っていいながら悪役やるケースは結構ありますよな。
15:18:18	asahiya 確か仮面ライダーWとかそんなんだったような。
15:19:03	kisito すくなくとも、人のためにはなっとらんよね。
15:19:14	kisito 死者が増えただけど言うか。
15:20:42	aba[AWAY] モノを単純に、拳銃に置き換えてみると
15:21:05	aba[AWAY] 実に何が駄目な部分なのか判ると思う。
15:21:35	Yu_Aizawa で、ラストその医者と対決して、ベタなところだとその医者がウィルスの力で異能を使って戦うけど主人公が射殺か逮捕する。しかしウィルスはじつは広まってて、セカイは変わりゆく……、という話にしようかと思っていた
15:22:05	Yu_Aizawa (´・ω・｀)
15:22:31	asahiya その医者にとっての人＝生き残った人　まで狂ってれば、「人のため」でもおかしくはない。
15:23:42	aba[AWAY] 異能バトル系の
15:23:57	NO_XX 魔法が実在するのかどうかって聞いてたのも実際は「銃と異能を置き換えただけ」の割に「異能が法的に制約を受けているものなのかどうかが曖昧過ぎた」事なんですが、今の話だと世界的には異能の存在自体認識されてないっつー事ですよね
15:24:20	aba[AWAY] 「エピソード・ゼロ」ならなんとかアリな内容、かのぅ
15:25:19	Yu_Aizawa まあその時点では。
15:25:42	NO_XX 今の話だと「善か悪か」「罪かそうでないか」を問う前に「それを罪とする法の整備ができてないので適合する、あるいは対応する罪状で無理やり裁くしかない」みたいな状況
15:26:32	Yu_Aizawa 広まってしまった後の世界だと
15:27:04	NO_XX そしてその「異能を保有する事が適法とされる」法律もないので色んな意味で罪状が山の様に成立するっていう
15:27:11	aba[AWAY] 法としては、バイオテロに相当する適用がなされるだけじゃね
15:28:12	Yu_Aizawa 突然異能化ウィルスにより人々が異能化した世界、主人公たちはその異能化ウィルスをばらまいた犯人を追っていた。
15:28:34	NO_XX 「異能者は登録しろ」って制度があって、その上で「異能者を増やす事は悪なのか？」なら銃との対応も判らなくもないんですが
15:29:14	Yu_Aizawa いくつかの事件の後、主人公はその犯人と出会い、逮捕なり暗殺しようとするが……。みたいな話になるかな、と考えてる
15:29:18	aba[AWAY] ＃「感染により死者が出る」とかが無いなら、もうまるっきりの別物と言っていい
15:34:40	aba[AWAY] .k SPEC〜警視庁公安部公安第五課未詳事件特別対策係事件簿〜
15:34:40	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=SPEC%E3%80%9C%E8%AD%A6%E8%A6%96%E5%BA%81%E5%85%AC%E5%AE%89%E9%83%A8%E5%85%AC%E5%AE%89%E7%AC%AC%E4%BA%94%E8%AA%B2+%E6%9C%AA%E8%A9%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E7%89%B9%E5%88%A5%E5%AF%BE%E7%AD%96%E4%BF%82%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E7%B0%BF%E3%80%9C をどうぞ♪
15:34:46	aba[AWAY] こういうのもある
15:35:40	Yu_Aizawa ふむ
15:49:55	Yu_Aizawa さてアイディア出しのため散歩に行ってこよう。
15:52:08	aokaze ＞15:29 (NO_XX) 「異能者は登録しろ」って制度があって、その上で「異能者を増やす事は悪なのか？」なら銃との対応も判らなくもないんですが
15:52:17	aokaze タイバニとかそこら辺？
15:54:24	NO_XX 元々予備の方であいざわさんがそうとれる発言をしてたもんで、それに対しての反応ですねー、私は特に特定の作品をイメージしての発言ではないですｗ
15:55:26	kairi が切断されました："See you..."
15:55:32	aokaze なるほどｗ
15:55:53	shinkurou_w 梗概から主題を読み取るのは難しい…
15:56:35	aba[AWAY] 「いじめっ子を殺傷するための異能力をいじめられっ子に与える」って、銃を与えるのと変わらんよねぇと。
15:56:53	aokaze アイザーさんはネタは思いついてある程度までは進むけどその後詰まって完成させられない病
15:56:58	aokaze なきがする
15:57:03	aba[AWAY] ＜医者が悪人にしか思えない
15:58:11	aokaze ＞15:57 (aba[AWAY]) 「いじめっ子を殺傷するための異能力をいじめられっ子に与える」って、銃を与えるのと変わらんよねぇと。
15:58:12	shinkurou_w マクガフィンの話とは真逆で
15:58:34	shinkurou_w 何が起きるかは実は話の中であまり重要ではないという考え方もできるのですよね。
15:58:35	aokaze アメリカだと銃が簡単に手に入るから教員はいじめ対策にやっきになるって話があったなあ
15:59:08	shinkurou_w 何が起きるのかだけ聞かされても何を描こうとしているのかはよくわからないということも往々にしてある。
16:02:44	aba[AWAY] あとまぁ
16:03:05	aba[AWAY] 「現行法で」って事でいいんよね？
16:03:30	aokaze 会話の流れ見てないからよくわからないけど
16:03:46	symm が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
16:03:48	Yu_Aizawa うん。＞現行法で
16:03:54	aokaze お話の都合で問題あるなら特別に関連法律が制定された、でもいいとは思いますね
16:05:05	aba[AWAY] ウィルスの危険性とか次第じゃね
16:20:20	kaya-n 妹歯医者から帰宅。母がデイから帰ってくるのでその前に掃除機をかける
16:32:18	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
16:43:35	athame が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
17:11:46	SuiSouYa (SuiSouYa@p1217-ipbf4705marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:19:38	koi-chan[away] → koi-chan
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17:47:04	imo (imo@218.33.200.238.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:02:48	meltdown (meltdown@124-110-118-72.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:05:41	MorrisWork → MorrisAFK
18:15:37	koi-chan → koi-chan[away]
18:22:57	SiIdeKei 畠中恵『ぬしさまへ』読み終わり。
18:24:17	SiIdeKei 江戸時代、病弱な若旦那と、それに付き従うあやかしたちの、不思議な事件簿『しゃばけ』シリーズの二冊目
18:24:48	NM 「ねこのばば」で於りんちゃんに萌えるのだっ
18:24:57	OX (ox@FLH1Agl155.osk.mesh.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
18:25:09	NM 個人的には鈴彦姫推しだけど。
18:25:21	SiIdeKei 何年も前に『これは椎出君が好きそうだろ』と鷹見先生が『しゃばけ』を勧めてくれて、それは帰りの電車の中で読んだのだけど
18:25:36	SiIdeKei そのあと、手をつけてなかったのです。
18:27:01	SiIdeKei 今、頭の中にあるお話の一つが、時代物っぽい要素を持っていて
18:27:27	SiIdeKei それがなにかに似ているなあ、と思いつつも、気がつかなかったのだけど
18:27:50	SiIdeKei 多分、以前読んだ『しゃばけ』が頭の片隅にあって
18:28:38	SiIdeKei それが引っかかっていたんですね、多分。
18:28:42	SiIdeKei 違うかも。
18:30:29	SiIdeKei 『ぬしさまへ』は、ちょっとほろ苦いお話がいくつかあって
18:31:05	SiIdeKei おそらくは、この味わいは畠中恵独自のものだろうと思います。
18:32:11	NM こう
18:32:34	NM 江戸時代ならではのことを、ヒーローものの文法で書くのでなく
18:32:49	NM 人情ものの文法で書いてるのが僕の琴線に触れる
18:33:05	SiIdeKei ですな
18:33:38	NM どうしようもないことは、やっぱりどうしようもない。
18:33:40	SiIdeKei あと、主人公である若旦那が、毎回なにかの病で寝込んでいるような病弱ぶりなので
18:33:56	SiIdeKei 安楽椅子探偵ものの色合いも、なくもない。
18:34:03	NM 確かに。
18:34:26	SiIdeKei 『なあばすぶれいくだうん』の安堂ちゃんといい勝負だよ、この病弱ぶりは
18:34:31	NM 吉原に行くと言っただけで大騒ぎになったり。
18:36:33	SiIdeKei まあ、大店の若旦那なので、あまり遊びを覚えてもらっても困るのだけどｗ
18:37:09	NM 一太郎が時々開き直るシーンがあるんだけど、
18:37:26	NM 予想の斜め上を行く開き直り方をぜひ楽しんで欲しい。
18:39:19	SiIdeKei まあ、ゆっくりと続きを楽しもうと思います
18:39:27	NM よきかなよきかな
18:40:04	NM だいたい一年一冊ペースで出てるので、同じくらいゆっくり読むと一太郎と一緒に成長できる……のかな
18:57:39	LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:13:48	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:17:11	H_Aoi (H_Aoi@180-144-62-150f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:17:27	MorrisAFK → Morris
19:34:36	Kannna ふと、
19:35:06	Kannna ウィルスとバクテリアってどー違うんだろ、とか思ったんで、ググってみた……
19:35:45	Kannna バクテリアは細胞壁がある、ウィルスは無い。その分、バクテリアの方が大きい……、らしい。
19:36:03	H_Aoi バクテリアは自己複製可能、ウィルスは自己複製が出来ない
19:36:04	H_Aoi かな？
19:36:13	Marcy 大雑把に生物か否かと言う括りもありますね
19:36:55	Marcy ウィルスは細胞を持たない為、生物には含めない考え方もあるので
19:37:47	Marcy 遺伝子を有する以上生物である、と言う考え方と対立してます
19:38:21	H_Aoi 昔から揉めるポイントですなあ
19:40:08	Marcy 生物の定義の問題にダイレクトに絡んできますからねぇ
19:40:37	H_Aoi 問が『生命とはなんぞや』ですからのう
19:41:20	Marcy ドーキンス派に言わせれば「生物に決まってるだろｐｇｒ」でしょうけど
19:41:43	Marcy 別段その考え方が主流と言う訳でも（ｒｙ
19:43:04	Marcy そしてウィルスを全世界に散布して云々で
19:43:16	NM が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
19:44:08	Marcy 真っ先に思い出したのが星野之宣の「ブルーシティ」だったｗ
19:45:13	NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:45:25	H_Aoi そして、CIAとかエアロゾルとかケン・アリベックとかが出てくると、とたんにドロドロに
19:45:32	Kannna レトロウィルスてのが、よく、怪人や怪獣作る設定で使われるので（笑）。遺伝子が無いとか言われても、すーっとわかった気に（笑
19:46:03	Marcy あれだと、マッドサイエンティストのドクタージェノサイドが、自分の作ったウィルスを世界に散布して、人類をほぼ絶滅させる訳ですけど
19:47:32	Marcy 宇宙ステーション・ホリゾントが隕石の直撃を受けて墜落した事故をにあわせて散布する訳ですね
19:48:21	Marcy なので、劇中である人物がその正体に気付くまで、誰もが宇宙から来た病原体だと信じていた
19:48:55	Marcy と、前置きは長くなったけど
19:49:14	H_Aoi このへん、『地震でエルサレムの地下に眠ってた病原菌が開放された』とか、『南極の地下の氷に封印されてた病原菌が開放された』とか
19:49:26	H_Aoi 美味しいシチュですよねえ
19:49:49	Marcy もしウィルスでパンデミックを起こすなら、撒く人間はそれなりにカモフラージュを考えるんじゃないかなぁ、と思った次第
19:50:52	SiIdeKei ウィルスの性質にもよるよな
19:50:55	H_Aoi ウィルスの性質にもよりますよね
19:51:03	Marcy それだと、何かのきっかけでウィルスが人工のものだと気付いた主人公が、謎を追っていく展開に持って行ける
19:51:03	H_Aoi ｗ
19:51:07	SiIdeKei かぶったｗ
19:51:19	Marcy ダブルでツッコミが来たｗ
19:51:40	SiIdeKei ウィルスの感染速度によっては、小細工の必要がない（する余裕もない）
19:51:40	H_Aoi 空気感染タイプだとまく方が一撃で感染しちゃうから何らかの防護が
19:52:08	H_Aoi まあ、自爆テロリストタイプなら、天然痘で（ｒｙ
19:55:24	H_Aoi ＃…というか、昨日までバイオテロ関係の書籍を読んでたので、えらくタイムリー…
20:09:31	akiraani (akiraani@KD106152067173.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:19:10	Take-D (take-d@SODfb-09p1-78.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
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21:05:45	ocha-away → ocha
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21:40:00	Pikoyan (UserID@p9221-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:43:03	ocha → ocha-furo
21:44:58	ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:46:53	Yaduka と鎮2巻と一航戦3巻やっと買ってきた
21:47:21	Yaduka と鎮2巻だけまず読んだけど、面白かったのう。
21:47:30	Yaduka いやホント良かったわ。
22:02:39	aspha (UserID@p16091-ipngn100103otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:11:23	ocha-furo → ocha
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22:28:49	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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22:35:58	Prof_M が切断されました：Client closed connection
22:37:08	Prof_M (moriarty@i222-150-220-56.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
22:42:22	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
23:07:16	akiraani ワンフェスでのビッグサイトエスカレーター逆行事故、今頃になって事故調の報告が出てきたのか……
23:09:05	jin_nagumo もう忘れてましたね、事件自体。
23:09:42	Marcy また随分時間がかかったもんですのう
23:10:24	akiraani 乗り込み人数については積載量の1.07倍程度だったと思われるとのこと
23:10:32	chita 2008年の話か
23:11:02	jin_nagumo ボルトが緩んでたのが原因、でしたっけ。そのせいで、必要な制動力が得られなかった、と。
23:11:37	NM 裁判でもそうだが
23:11:47	akiraani まあ、早い話が整備不良ですな……
23:11:49	NM 何が真実かを確定させるには本来そのぐらいの時間がかかるということだな
23:12:55	Marcy 安全装置が作動して停止したけれど、ブレーキの制動力が不足していた為に逆送した、というところだそうな
23:13:53	Marcy ボルトの緩みは、安全装置作動の原因ですな
23:15:36	chita 事故調査報告書を公開しているページへのリンクを張る
23:15:38	chita http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000525.html
23:16:33	Marcy チャレンジャー爆発事故の調査報告は、事故から半年後に出てるんだよなぁ…
23:18:55	akiraani 実際問題として、エスカレーターは止まったままの状態で建物は使われてるわけだし
23:19:26	Marcy ＃コロンビア空中分解事故の事故調査報告も約半年後
23:20:36	akiraani 設備不備ならさっさと原因突き止めて直す者は直さないと……
23:21:27	chita ここにリンクを張る意味があるかわからないけど、チャレンジャーの事故についての報告書ってこれかな http://history.nasa.gov/rogersrep/genindex.htm
23:21:32	akiraani コミケの参加者は別に外階段に回り込めと言われたら素直に迂回するけど、そーじゃない客がくるイベントか大変だったんじゃないか？
23:21:41	chita なんで403
23:27:42	Prof_M が切断されました："Leaving..."
23:28:00	chita コロンビア号の事故報告書の概訳がJAXAのサイトにあった http://www.jaxa.jp/press/nasda/2003/columbia_20030903_j.html
23:28:27	akiraani しかし、あの映像見て1ステップに4人は乗ってるだろうとか言ってた人たちはいったい何だったんだろうなぁ……
23:39:55	akiraani 警察発表もそれに近い人数に跳ね上がってた記憶があるけど
23:42:20	LizardMen が切断されました："アイエエエ！？ニンジャ！？ニンジャナンデ！？"
23:50:47	meltdown が切断されました："皆様に「砂漠の風」のあらんことを"
23:57:15	Morris → MorrisZZZ

00:04:06

jin_nagumo が切断されました："決断は、自分が選んだベスト！"

00:08:41

athame (athame@zaq3d2ed674.zaq.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

00:33:04

syamo が切断されました："Leaving..."

00:46:01

OX が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

00:52:40

ocha → ocha-away

01:06:04

LizardMen が切断されました："失敗は許されないのよ！"

01:09:19

akiraani が切断されました："ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370"

01:56:07

aspha が切断されました："See you..."

01:56:31

ash が切断されました："無問題"

02:18:47

V-zEn が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

02:30:42

mjolnir が切断されました："義を見てせざるは勇なきなり"

02:33:53

syo が切断されました："Leaving..."

03:09:23

SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

03:28:08

cos0 → cos_afk

05:34:10

TK-LeAnd が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

05:35:44

TK-LeAnd (TK-Leana@KD106131082217.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

05:46:17

athame が切断されました：Client closed connection

05:48:01

athame (athame@zaq3d2ed674.zaq.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

06:42:38

imo が切断されました："Leaving..."

07:04:25

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:14:03

MorrisZZZ → Morris

07:37:21

aokaze が切断されました："Leaving..."

07:39:53

kaya-n (kaya_n@pc6d0e6.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:52:42

Morris → MorrisWork

07:58:30

SuiSouYa (SuiSouYa@p1217-ipbf4705marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:04:45

Take-D が切断されました："Leaving..."

08:15:56

aokaze (aokaze@KD125054172177.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:20:40

SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

08:22:28

symm が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

08:29:27

MELTDOWN (meltdown@p6028-ipngn100103sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:35:45

shinkurou_w (shinkurou_w@203-179-94-79.cust.bit-drive.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

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mjolnir (mjolnir@i114-191-134-167.s60.a013.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

09:58:24

yasuyuqi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

09:59:17

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

10:02:32

daintab (yaaic@p20212-ipngn100110osakachuo.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:13:21

Yu_Aizawa: おはようdainくん

10:24:35

daintab: あどうも

10:25:59

Yu_Aizawa: やあ

10:26:23

Yu_Aizawa: テストは出来たかにゃ－

10:33:14

Yu_Aizawa: へんじがない。ただのdainのようだ。

10:33:40

daintab: まあまあおかげさんでね

10:34:05

Yu_Aizawa: それはよかった

10:34:29

daintab: いちゃついてて気づかなかった、すまんね（・３・）

10:34:36

Yu_Aizawa: ばくはつ

10:36:20

NM が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

10:48:58

NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:33:52

syamo: アルドノアゼロ　１３．１４話をみる

11:34:02

syamo: 主人公　右目をぶち抜かれるが　存命

11:34:16

syamo: 姫　頭をぶち抜かれるが　存命　　しかし意識不明

11:34:29

syamo: すごい奇跡やな・・・

11:57:26

mjolnir が切断されました："義を見てせざるは勇なきなり"

12:15:41

daintab が切断されました："Yaaic - Yet another Android IRC client - http://www.yaaic.org"

12:27:04

Kannna (kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:27:22

Kannna: ＃こんにちはぁ

12:27:30

hir_CF: かぷ

12:27:36

hir_CF: あるどしゃも・ゼロ

12:27:38

Kannna: ＃ノシ

12:27:49

hir_CF: しゃもさんしゃもしゃも（がじがじ

12:28:41

hir_CF: １３話・１４話ともイナホが例によってイナホだったのと１４話でタルシスの能力判明、そしてようやくイナホとスレイン、両者が名前を知ったというのはデカイな

12:54:41

Kannna: （＠＠）７

12:56:36

Kannna: twitterのTL遡ってみてると、平井和正さんの訃報、昨日には確定的な訃報、出そろってたみたい。

12:57:10

Kannna: 一例＞ロイターjp》 http://jp.reuters.com/article/kyodoMainNews/idJP2015011801001709

12:57:41

Kannna: .k 平井和正

12:57:41

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E5%B9%B3%E4%BA%95%E5%92%8C%E6%AD%A3 をどうぞ♪

12:57:52

Kannna: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E4%BA%95%E5%92%8C%E6%AD%A3

12:58:08

Kannna: ＞1938年（昭和13年）5月13日 - 2015年（平成27年）1月17日[1]）は、神奈川県横須賀市生まれの

13:01:15

Kannna: 1938年生まれの著名人は……っと

13:02:19

Kannna: 大林宣彦、野沢那智、ジャイアント馬場、石ノ森章太郎、松本零士、なるほど

13:02:50

Kannna: ベアトリクス（元オランダ女王）、ちょっとふむふむ（笑

13:05:55

Kannna: 加藤剛、梅宮辰夫、曽我町子、パトリック・ベイトソン、三宅一生、ふむふむ

13:07:15

Kannna: ラリー・ニーヴン、豊田有恒、ナタリー・ウッド、ミッキー・カーチス、アルベルト・フジモリ、ふぅむぅ

13:12:41

Kannna: 小笠原日出男（元UFJホールディングス社長）、ジャッキー吉川、フレデリック・フォーサイス、ケニー・ロジャース、なかにし礼、

13:13:28

kaya-n: フレデリック・フォーサイスもかあ

13:13:39

Kannna: だそうです

13:14:17

Kannna: 堀江謙一、小林旭、山城新伍、望月三起也、こんなところかなぁ

13:14:33

Kannna: 望月三起也さんと同年生まれは、とても腑に落ちるな。

13:15:51

Kannna: 豊田有恒さんと同年生まれは、知識としては知ってたけど、あらためて意外感あったり（これは簡単には説明しづらいけれど

13:17:11

kaya-n: ラリー・ニーヴン、読んだことないけど、同い年かあ

13:17:59

Kannna: 作家デビューの時期は、大分離れてるのかなぁ??

13:18:07

Kannna: （↑印象論

13:22:14

Kannna: 1938年（昭和13年）とは：３月に、ナチス・ドイツ、オーストリアを併合。４月に、大日本帝國、国家総動員法公布（５月施行）。７月に、フォルクスワーゲン・ビートルが発表。

13:23:51

Kannna: 1938年（昭和13年）とは：７月に、ソ連より亡命したリュシコフが東京山王ホテルで記者会見。８月に、ヒトラー・ユーゲント来日。９月に、従軍作家陸軍部隊出発（久米正雄・丹羽文雄・岸田国士・林芙美子ら）、従軍作家海軍部隊出発（菊池寛・佐藤春夫・吉屋信子ら）。

13:29:51

Kannna: 1938年（昭和13年）とは：10月に、帝國軍、広東占領、同月、武漢三鎮も占領。同月、USでオーソン・ウェルズ演出のSFドラマ「火星人来襲」オンエア。ドキュメントタッチの演出で、パニック発生。

13:31:58

Kannna: 1938年（昭和13年）とは：11月に、近衛首相による「東亜新秩序」声明（第二次近衛声明）。12月、帝国軍、重慶爆撃開始。同月、近衛首相が日支国交調整のため善隣友好・共同防共・経済提携の近衛三原則を声明（第三次近衛声明）。

13:32:00

Kannna: 日付未詳で、大日本帝国が、国際労働機関 (ILO) から脱退したのも1938年（昭和13年）らしい。

13:32:05

Kannna: なるほど。

13:32:23

chita: Wikipediaによれば、平井和正氏の単行本（おそらく文庫）がシリーズで発表されたのが1970年のプラスマイナス2年くらい。ニーヴンの代表作とされているリングワールドがヒューゴー長編部門とネヴュラ賞、およびローカスを受賞したのが1970年。Kannnaさんが作者を意識した時期のずれだと思われる

13:32:56

Kannna: なるほど。サンキューですノシ

13:38:43

Kannna: 1938年生まれの人は、太平洋戦争が終結した1941年には、３つか４つだったのよね。

13:38:46

Kannna: ふむふむ。

13:39:03

Kannna: あ、まちがい

13:39:28

Kannna: 太平洋戦争が終結のは1945年だから、

13:39:38

Katari (Katari@FL1-49-129-40-83.tky.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

13:39:43

Kannna: 敗戦時には、７つか８つ。

13:41:09

Kannna: （３つか４つの41年は、年末に真珠湾攻撃の年

13:46:46

Katari が切断されました："Leaving..."

14:02:01

syamo: 別チャンネルでの続きだが

14:02:34

syamo: あいざわさんは　本気で「他人を愉しませよう」という意気込みのシナリオを

14:02:37

syamo: 考えた方がいいな

14:03:51

kaya-n: いやいや。自分イッチャッタ。見たいな話を一度書けばいいと思うよ。人に見せなくても、いかに自分が楽しんだかが一番の目的のやつ

14:04:29

syamo: 同じ趣味ならたのしめるかもしれないが・・・

14:05:20

kaya-n: 自分の有頂天をoutputして自分で見るのがいいんだよ

14:05:34

kaya-n: 人に見せる必要性はまったくない

14:05:56

syamo: それならいいんだがなあ

14:06:02

kaya-n: それからなら、人を楽しませることもちょっと自分のものになるんじゃないか、ってことね

14:06:18

kaya-n: ま、あくまで1案

14:12:44

chita: どうなんだろうね。いっそ「人を変化させるウィルスが広まっちゃいましたよ」から話を始めてもかまわないと思うんだけど

14:14:44

Yu_Aizawa: で、その犯人を追う、みたいな話でもいいかもね

14:16:19

Yu_Aizawa: で、犯人の動機が、弱者が強者になれる、強者を倒せる世界を創りたかった、で。

14:18:26

chita: ウィルスが広まって、感染者と非感染者がどう生きていくかを考えていかなきゃならない現状で、原因になった人物の動機なんかに何の重みがあるの

14:21:48

syamo: トライガンの世界のように　　主人公がリボルバー一丁で　サイボーグや超能力者をたたきのめす話がいいのう

14:21:53

syamo: まあ最後は異能であったが

14:22:24

syamo: 基本は単なるガンマン

14:23:18

syamo: まあ　異能といっても　それをメインに使ったのは　ロストジュライだけやな

14:24:51

Yu_Aizawa: 主人公と犯人が対決するシーンで「なんでこんなことをやったんだ」「弱者が強者になれる、強者を倒せる世界を創りたかった」とかやりとりするの王道じゃない

14:24:57

Yu_Aizawa: ですか

14:25:13

kisito: 王道だったのか

14:25:48

Yu_Aizawa: そういうのてよくあるシーンだと思うけど、どうなんだろう

14:25:55

Yu_Aizawa: のって

14:26:28

kisito: そして、素朴な疑問なんだが

14:26:34

syamo: パトレイバー劇場版２のようなラストが王道とはおもえないけどな

14:26:51

kisito: 体が弱い人間はウイルスに感染したら真っ先に死ぬんじゃなかろ―か？

14:27:32

Yu_Aizawa: まあ普通はねえ

14:27:43

shinkurou_w: ＃ダークナイト以降は「そのほうが面白いじゃないか」が流行りです。（余計）

14:28:06

NO_XX: そういうシーンはあるけど「目的だけなら同意できる(悪役に対する共感・感情移入)」か「全く理解できない(主人公に対する共感・感情移入)」の何れかの要素が必要な気がしますｗ

14:29:07

aba[AWAY]: 。・ｘ・）　悪党が最後に「人のためだったんだ」とかほざいて自分のやってきた悪逆非道を正当化する展開は正直おなかいっぱい

14:29:15

asahiya: あれ？　真紅朗さんだっけな。KITEさんだったかな？

14:29:25

chita: だからさ、細菌によって社会が「変わってしまった」んでしょ。そんな大変な状況で、たかが最近の発明者を探し出して責任を問うて、それで終わりでいいの

14:29:32

syamo: 抽象化すると　主人公が　悪党に　　なぜ　XはYなんだと　問い詰めて　　YはZだというラストがいいのか

14:29:53

Yu_Aizawa: だからその過程において、のやりとりで。

14:30:02

asahiya: 「名シーンは、名シーンとして切り抜かれたやり取りそれだけでは名シーン足り得ない」「このやり取りが名シーンになるから、とりあえず作品前編見ろって話になる」

14:30:12

asahiya: ってお話を先日みかけたような

14:30:22

KITE: ああそれは僕ですね。

14:30:51

syamo: カレーをみてから　　玉ねぎを刻むシーンからみろということですね

14:30:54

asahiya: とのの「何れかの要素」という発言でふと思い出しましたｗ

14:31:04

NO_XX: ああ、それは言えてますね＜名シーンは名シーンだけでは名シーンたりえない

14:31:17

asahiya: 思わず読みながら納得してしまいましたですよｗ

14:31:45

chita: 状況がちゃうやん。致死ウィルスを蒔いたわけじゃないじゃん。ウィルスの結果は非致死性のまま世界を変化させつづけてるわけじゃん。ウィルスの発明者の手を離れてるじゃん

14:32:06

syamo: 「このウィルスは　救済なのだ」　うるせえ！ドン！　　「ごふ！　弱者を強者に・・・」うるせえ！　ドン！　「なぜ・・・それがわからん！」

14:32:10

syamo: ドンドンドン

14:32:16

syamo: というシーンのほうがかっこいい

14:32:16

shinkurou_w: クララがたつところだけ見て納得してはいかんのです。その前には当然クララとハイジの友情があって、それでもハイジは都会で生きていくことはできなかったという別れがあってですね・・（ぶつぶつ）

14:32:29

NO_XX: ぶっちゃけると、その研究者に対して共感していいのか反発していいのか、そしてあいざわさんが何を書きたくてそのシーンを書きたいのかが総じて「なるほどわからん」って感じ

14:32:32

syamo: 俺的にこれが王道だ

14:32:44

Yu_Aizawa: ふむ(´・ω・｀)

14:33:16

syamo: 悪党には理由がある　　主人公はその理由を吹き飛ばすってのが

14:33:22

syamo: 俺的な王道だな

14:33:35

syamo: というか死闘の末　事情聴取は省略していい

14:34:20

syamo: 脚注　これは個人的結論であり　理論ではございません

14:34:20

Yu_Aizawa: まあちょっとプロットか作品にして見せますね

14:34:56

syamo: 古畑任三郎で　動機も殺害方法もあいまいなまま　終わらせる話があったな

14:35:01

aba[AWAY]: カラオケで輝けダグオン入れると作品映像で最終回の映像が流れるけど1年間の少年少女のぶつかり合いと信頼の積み重ねがあってこそのシーンであってですね（ぶつぶつ）

14:35:09

syamo: 殺害方法だけ　確定させたのかな

14:35:34

NO_XX: シンとケンシロウの戦いでラスト、シンに対して少し共感する要素を持たせたことで次のジャギ編でのジャギへのケンシロウの怒りに共感できる、みたいな流れがある訳で

14:36:04

syamo: 擁護がなかったら　シンは単なる人さらいですからね！　そして衝撃展開！

14:36:17

Yu_Aizawa: しかしこうやって話し合うと色々固まっていくのがはっきりと分かるなあ

14:36:47

syamo: ユリアは南斗の女王であった！　　ケンシロウ　付き合ってるときに気付けよ！

14:37:32

kisito: 私には、何が固まったのかよーわからん。

14:37:55

Yu_Aizawa: いや、自分の中でなんで……＞固まっていく

14:37:58

syamo: 羅王の人って声優亡くなったのかな

14:38:15

Yu_Aizawa: 物語の流れとか色々と

14:38:28

NO_XX: 最近亡くなられましたなぁ

14:38:48

chita: 「猫のゆりかご」では、アイス・ナインが発見されてから小説の結末までの状況をていねいに書いてたけど、別に発明者（故人）とその家族が責められるような展開はなかったな

14:38:49

syamo: そうか　亡くなったか

14:39:20

chita: いや、だめだ責められてたか

14:39:29

aba[AWAY]: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%AA%E3%82%A2_(%E5%8C%97%E6%96%97%E3%81%AE%E6%8B%B3)

14:39:41

syamo: 小説を読ませるとは　美少女が　　むなぐらつかんでくれて　ひっぱたいてくれるような内容でないと　たぶん読まないよな

14:39:44

aba[AWAY]: 気付けよも何も……

14:39:53

syamo: （比喩です　そういう内容ではございません）

14:40:44

chita: 説明しないことで何もかも説明したふりのできる比喩の使い方はずるい

14:40:47

syamo が切断されました："Leaving..."

14:42:39

Yu_Aizawa: あれはっきりとあとづけやん……＞ユリア南斗の将設定

14:42:41

chita: ずるいと言えば、Yu_Aizawaさんも、問題のウィルスがどのような効果を持つか具体的に言ってくれないわけだから、私らなんにも実のある助言ができないわな

14:43:02

symm (symm@79.119.127.159) が #もの書き に参加しました。

14:44:12

Yu_Aizawa: まあ異能を発現する超人化ウィルスかな、簡単に説明すると。設定はこれから詰めていく必要があるけど

14:45:09

Yu_Aizawa: にせよ

14:45:12

chita: アイス・ナインくらいわかりやすいガジェットだといいな、その細菌が

14:45:33

aba[AWAY]: 重要なのはむしろ

14:45:36

aba[AWAY]: なぜ

14:45:44

Yu_Aizawa: しゃもは「他人を愉しませろ」とは言うけどどういうのがいいんだ

14:45:54

Yu_Aizawa: おぱんつでも見せろというのか

14:45:56

aba[AWAY]: 「罪に問えるか」と疑問を投げたのか、という事だ。

14:46:23

Yu_Aizawa: いや、ふと、

14:46:28

shinkurou_w: おぱんつ見せるのは非常に大事ですね…

14:46:33

shinkurou_w: ＃脇道へ

14:46:56

aba[AWAY]: その時点で「のような」の違う部分を探るのではなく

14:47:24

Yu_Aizawa: ウィルス（薬物）を投与しただけでは罪に問いにくいのでは？　と思ったのでなあ

14:47:41

Yu_Aizawa: ＃無論突破口はあると思ったけど

14:48:03

kisito: 罪に問われるか否かが、物語上重要なのだろうか。

14:48:04

aba[AWAY]: 同等の症状を起こすブツを開発し拡散する、という「行為」に焦点が行く

14:50:04

Yu_Aizawa: それある意味で重要じゃないの？　それで展開が変わってくることもあるだろうし

14:50:11

Yu_Aizawa: ふむ＞行為

14:50:17

aba[AWAY]: ダブルクロスの場合、レネゲイドウィルスの存在自体が世界から秘匿されているので

14:51:30

aba[AWAY]: 当然、罪に問うなどという、事を公のものとする事態は発生しないわけだけど。

14:52:27

Kannna: 「これは、大きな犯罪にちがいない」と、どっかの機関が捜査をはじめる、ならアリだと思うにょ

14:52:33

Kannna: 公安９課とかさ

14:53:07

Kannna: ドラマ版の『フラッシュ・フォワード』だと、FBIの支局が捜査班を組んだ。

14:53:34

athame が切断されました：Client closed connection

14:54:06

Yu_Aizawa: ＃ああ、主人公が元いじめられっ子で、っていうのも考えられるか。それで悪役に少し共感してしまうとかでもありか。

14:54:32

athame (athame@zaq3d2ed674.zaq.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:54:45

aba[AWAY]: 重要じゃないの？とか聞かれても

14:54:58

aba[AWAY]: それこそ「物語上」じゃないですか。

14:56:23

Kannna: そうね

14:56:32

Yu_Aizawa: うん、だから物語上でそういう案件が展開とかに影響してくるから考えなきゃいけないわけで。

14:57:43

kisito: そもそも、物語に影響するの？しないの？　ってところからだと思う。

14:57:57

kisito: 影響しないんなら、そんなもんどうでもいい。

14:58:19

aba[AWAY]: 物語に影響させたいの？させたくないの？　じゃないかな。

14:58:32

aokaze: 登場人物にとっては重要だけど物語上は重要でない

14:58:34

kisito: あぁ、そっちか。そうだね。

14:58:38

aokaze: っていう映画用語あったよね

14:59:22

aokaze: ああ

14:59:25

shinkurou_w: マクガフィンのことかしら。それが何であるかは重要ではなく、それを巡って話が展開することが重要、っていう。

14:59:25

aokaze: マクガフィン

14:59:47

aokaze: それそれ

14:59:48

asahiya: .k マクガフィン

14:59:48

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%82%AC%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%B3 をどうぞ♪

15:00:56

shinkurou_w: たとえばスパイものにおける「機密書類」（最近はICチップのほうが多いか）みたいなものを指します。

15:01:11

asahiya: マクガフィン - Wikipedia　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%82%AC%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%B3

15:01:19

shinkurou_w: そこに何が書いてあるかは重要じゃなく、それを主人公と敵が取り合っているのだよ、みたい。

15:02:03

kisito: 中身のせいで主人公がひどい目にあったりするなら、意味はあるだろうけど。

15:02:23

asahiya: 「大変だ、"書類"を奴らが狙っているらしい」「書類ってどの書類よ……ああ、あの」

15:02:55

asahiya: 「大変だ、"書類"を奴らが狙っているらしい」「書類ってどの書類よ……ああ、あの"書類"ならたしかにヤバいわね。わかったわ。今のうちに対処しましょう」

15:02:57

asahiya: こうですね。

15:03:10

aokaze: ですね

15:03:25

aokaze: あの書類ってどの書類だよとは思うけどあまり重要ではない

15:04:29

shinkurou_w: でまー、今回の話の場合

15:04:46

shinkurou_w: 主人公（刑事？）が博士を捕まえようとする動機があるってことが大事なのであって

15:04:59

shinkurou_w: なぜ捕まえなければならないのかはマクガフィンである、というわけですね

15:05:53

chita: どうなんだろうね。Yu_Aizawaさんが書くといった話、私はいちばん重要な事態が既に起きてしまっている物語だと理解してるんだけど、違うんだろうか。大事な処理はすでに流出してて、マクガフィンはマクガフィンで無くなっているんじゃないか

15:06:26

Yu_Aizawa: 広まっちゃった世界でその話をやるとすると軍事案件なような気もするけどね

15:06:43

Yu_Aizawa: 最初は広がる前の話で考えてた

15:06:56

chita: ウィルスを流出させた人物より、これからワクチンを作り出す人物のほうがすごいっしょ。才能でも重要性でも

15:07:31

chita: 広まる前の物語だったか

15:08:01

Yu_Aizawa: けど、広がってしまった世界の方が色々元ネタもあるのでそれが使えるかもしれないからそっちの方にしようかな、とも考えてる

15:08:06

aokaze: 広まる前後で違うよね

15:09:31

Yu_Aizawa: あるいは広がる途中で

15:10:55

Yu_Aizawa: さらに爆発的な進化とか広まりを見せる何かを悪役が持ってて……。

15:11:12

Yu_Aizawa: と書いててふと虐殺器官展開を思いついた

15:11:44

Yu_Aizawa: ……主人公ラストで悪役化落ちじゃねーか！？

15:12:48

kisito: ウイルス流出させる人間はそもそも悪人しか無いだろうとか思ってた私。

15:15:57

Yu_Aizawa: 最初はとある中学か高校でいじめられっ子が突然不思議な能力を使って暴れだしていじめっこ達を虐殺。駆けつけた警察は取り押さえるかやむなく射殺する

15:16:49

Yu_Aizawa: そのいじめっ子の通院歴からとある医者が捜査線上に浮かんで……、という話が思いついてた

15:17:06

Yu_Aizawa: いじめられっ子の通院歴から

15:17:10

kisito: とりあえず、その医者は悪役にしか見えんな

15:17:27

Yu_Aizawa: だよねえ

15:18:08

asahiya: 本人が「世界平和のため」っていいながら悪役やるケースは結構ありますよな。

15:18:18

asahiya: 確か仮面ライダーWとかそんなんだったような。

15:19:03

kisito: すくなくとも、人のためにはなっとらんよね。

15:19:14

kisito: 死者が増えただけど言うか。

15:20:42

aba[AWAY]: モノを単純に、拳銃に置き換えてみると

15:21:05

aba[AWAY]: 実に何が駄目な部分なのか判ると思う。

15:21:35

Yu_Aizawa: で、ラストその医者と対決して、ベタなところだとその医者がウィルスの力で異能を使って戦うけど主人公が射殺か逮捕する。しかしウィルスはじつは広まってて、セカイは変わりゆく……、という話にしようかと思っていた

15:22:05

Yu_Aizawa: (´・ω・｀)

15:22:31

asahiya: その医者にとっての人＝生き残った人　まで狂ってれば、「人のため」でもおかしくはない。

15:23:42

aba[AWAY]: 異能バトル系の

15:23:57

NO_XX: 魔法が実在するのかどうかって聞いてたのも実際は「銃と異能を置き換えただけ」の割に「異能が法的に制約を受けているものなのかどうかが曖昧過ぎた」事なんですが、今の話だと世界的には異能の存在自体認識されてないっつー事ですよね

15:24:20

aba[AWAY]: 「エピソード・ゼロ」ならなんとかアリな内容、かのぅ

15:25:19

Yu_Aizawa: まあその時点では。

15:25:42

NO_XX: 今の話だと「善か悪か」「罪かそうでないか」を問う前に「それを罪とする法の整備ができてないので適合する、あるいは対応する罪状で無理やり裁くしかない」みたいな状況

15:26:32

Yu_Aizawa: 広まってしまった後の世界だと

15:27:04

NO_XX: そしてその「異能を保有する事が適法とされる」法律もないので色んな意味で罪状が山の様に成立するっていう

15:27:11

aba[AWAY]: 法としては、バイオテロに相当する適用がなされるだけじゃね

15:28:12

Yu_Aizawa: 突然異能化ウィルスにより人々が異能化した世界、主人公たちはその異能化ウィルスをばらまいた犯人を追っていた。

15:28:34

NO_XX: 「異能者は登録しろ」って制度があって、その上で「異能者を増やす事は悪なのか？」なら銃との対応も判らなくもないんですが

15:29:14

Yu_Aizawa: いくつかの事件の後、主人公はその犯人と出会い、逮捕なり暗殺しようとするが……。みたいな話になるかな、と考えてる

15:29:18

aba[AWAY]: ＃「感染により死者が出る」とかが無いなら、もうまるっきりの別物と言っていい

15:34:40

aba[AWAY]: .k SPEC〜警視庁公安部公安第五課未詳事件特別対策係事件簿〜

15:34:40

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=SPEC%E3%80%9C%E8%AD%A6%E8%A6%96%E5%BA%81%E5%85%AC%E5%AE%89%E9%83%A8%E5%85%AC%E5%AE%89%E7%AC%AC%E4%BA%94%E8%AA%B2+%E6%9C%AA%E8%A9%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E7%89%B9%E5%88%A5%E5%AF%BE%E7%AD%96%E4%BF%82%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E7%B0%BF%E3%80%9C をどうぞ♪

15:34:46

aba[AWAY]: こういうのもある

15:35:40

Yu_Aizawa: ふむ

15:49:55

Yu_Aizawa: さてアイディア出しのため散歩に行ってこよう。

15:52:08

aokaze: ＞15:29 (NO_XX) 「異能者は登録しろ」って制度があって、その上で「異能者を増やす事は悪なのか？」なら銃との対応も判らなくもないんですが

15:52:17

aokaze: タイバニとかそこら辺？

15:54:24

NO_XX: 元々予備の方であいざわさんがそうとれる発言をしてたもんで、それに対しての反応ですねー、私は特に特定の作品をイメージしての発言ではないですｗ

15:55:26

kairi が切断されました："See you..."

15:55:32

aokaze: なるほどｗ

15:55:53

shinkurou_w: 梗概から主題を読み取るのは難しい…

15:56:35

aba[AWAY]: 「いじめっ子を殺傷するための異能力をいじめられっ子に与える」って、銃を与えるのと変わらんよねぇと。

15:56:53

aokaze: アイザーさんはネタは思いついてある程度までは進むけどその後詰まって完成させられない病

15:56:58

aokaze: なきがする

15:57:03

aba[AWAY]: ＜医者が悪人にしか思えない

15:58:11

aokaze: ＞15:57 (aba[AWAY]) 「いじめっ子を殺傷するための異能力をいじめられっ子に与える」って、銃を与えるのと変わらんよねぇと。

15:58:12

shinkurou_w: マクガフィンの話とは真逆で

15:58:34

shinkurou_w: 何が起きるかは実は話の中であまり重要ではないという考え方もできるのですよね。

15:58:35

aokaze: アメリカだと銃が簡単に手に入るから教員はいじめ対策にやっきになるって話があったなあ

15:59:08

shinkurou_w: 何が起きるのかだけ聞かされても何を描こうとしているのかはよくわからないということも往々にしてある。

16:02:44

aba[AWAY]: あとまぁ

16:03:05

aba[AWAY]: 「現行法で」って事でいいんよね？

16:03:30

aokaze: 会話の流れ見てないからよくわからないけど

16:03:46

symm が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

16:03:48

Yu_Aizawa: うん。＞現行法で

16:03:54

aokaze: お話の都合で問題あるなら特別に関連法律が制定された、でもいいとは思いますね

16:05:05

aba[AWAY]: ウィルスの危険性とか次第じゃね

16:20:20

kaya-n: 妹歯医者から帰宅。母がデイから帰ってくるのでその前に掃除機をかける

16:32:18

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

16:43:35

athame が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

17:11:46

SuiSouYa (SuiSouYa@p1217-ipbf4705marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:19:38

koi-chan[away] → koi-chan

17:29:07

shinkurou_w が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

17:29:49

MELTDOWN が切断されました："Leaving..."

17:47:04

imo (imo@218.33.200.238.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:02:48

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18:05:41

MorrisWork → MorrisAFK

18:15:37

koi-chan → koi-chan[away]

18:22:57

SiIdeKei: 畠中恵『ぬしさまへ』読み終わり。

18:24:17

SiIdeKei: 江戸時代、病弱な若旦那と、それに付き従うあやかしたちの、不思議な事件簿『しゃばけ』シリーズの二冊目

18:24:48

NM: 「ねこのばば」で於りんちゃんに萌えるのだっ

18:24:57

OX (ox@FLH1Agl155.osk.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

18:25:09

NM: 個人的には鈴彦姫推しだけど。

18:25:21

SiIdeKei: 何年も前に『これは椎出君が好きそうだろ』と鷹見先生が『しゃばけ』を勧めてくれて、それは帰りの電車の中で読んだのだけど

18:25:36

SiIdeKei: そのあと、手をつけてなかったのです。

18:27:01

SiIdeKei: 今、頭の中にあるお話の一つが、時代物っぽい要素を持っていて

18:27:27

SiIdeKei: それがなにかに似ているなあ、と思いつつも、気がつかなかったのだけど

18:27:50

SiIdeKei: 多分、以前読んだ『しゃばけ』が頭の片隅にあって

18:28:38

SiIdeKei: それが引っかかっていたんですね、多分。

18:28:42

SiIdeKei: 違うかも。

18:30:29

SiIdeKei: 『ぬしさまへ』は、ちょっとほろ苦いお話がいくつかあって

18:31:05

SiIdeKei: おそらくは、この味わいは畠中恵独自のものだろうと思います。

18:32:11

NM: こう

18:32:34

NM: 江戸時代ならではのことを、ヒーローものの文法で書くのでなく

18:32:49

NM: 人情ものの文法で書いてるのが僕の琴線に触れる

18:33:05

SiIdeKei: ですな

18:33:38

NM: どうしようもないことは、やっぱりどうしようもない。

18:33:40

SiIdeKei: あと、主人公である若旦那が、毎回なにかの病で寝込んでいるような病弱ぶりなので

18:33:56

SiIdeKei: 安楽椅子探偵ものの色合いも、なくもない。

18:34:03

NM: 確かに。

18:34:26

SiIdeKei: 『なあばすぶれいくだうん』の安堂ちゃんといい勝負だよ、この病弱ぶりは

18:34:31

NM: 吉原に行くと言っただけで大騒ぎになったり。

18:36:33

SiIdeKei: まあ、大店の若旦那なので、あまり遊びを覚えてもらっても困るのだけどｗ

18:37:09

NM: 一太郎が時々開き直るシーンがあるんだけど、

18:37:26

NM: 予想の斜め上を行く開き直り方をぜひ楽しんで欲しい。

18:39:19

SiIdeKei: まあ、ゆっくりと続きを楽しもうと思います

18:39:27

NM: よきかなよきかな

18:40:04

NM: だいたい一年一冊ペースで出てるので、同じくらいゆっくり読むと一太郎と一緒に成長できる……のかな

18:57:39

LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:13:48

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:17:11

H_Aoi (H_Aoi@180-144-62-150f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:17:27

MorrisAFK → Morris

19:34:36

Kannna: ふと、

19:35:06

Kannna: ウィルスとバクテリアってどー違うんだろ、とか思ったんで、ググってみた……

19:35:45

Kannna: バクテリアは細胞壁がある、ウィルスは無い。その分、バクテリアの方が大きい……、らしい。

19:36:03

H_Aoi: バクテリアは自己複製可能、ウィルスは自己複製が出来ない

19:36:04

H_Aoi: かな？

19:36:13

Marcy: 大雑把に生物か否かと言う括りもありますね

19:36:55

Marcy: ウィルスは細胞を持たない為、生物には含めない考え方もあるので

19:37:47

Marcy: 遺伝子を有する以上生物である、と言う考え方と対立してます

19:38:21

H_Aoi: 昔から揉めるポイントですなあ

19:40:08

Marcy: 生物の定義の問題にダイレクトに絡んできますからねぇ

19:40:37

H_Aoi: 問が『生命とはなんぞや』ですからのう

19:41:20

Marcy: ドーキンス派に言わせれば「生物に決まってるだろｐｇｒ」でしょうけど

19:41:43

Marcy: 別段その考え方が主流と言う訳でも（ｒｙ

19:43:04

Marcy: そしてウィルスを全世界に散布して云々で

19:43:16

NM が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

19:44:08

Marcy: 真っ先に思い出したのが星野之宣の「ブルーシティ」だったｗ

19:45:13

NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:45:25

H_Aoi: そして、CIAとかエアロゾルとかケン・アリベックとかが出てくると、とたんにドロドロに

19:45:32

Kannna: レトロウィルスてのが、よく、怪人や怪獣作る設定で使われるので（笑）。遺伝子が無いとか言われても、すーっとわかった気に（笑

19:46:03

Marcy: あれだと、マッドサイエンティストのドクタージェノサイドが、自分の作ったウィルスを世界に散布して、人類をほぼ絶滅させる訳ですけど

19:47:32

Marcy: 宇宙ステーション・ホリゾントが隕石の直撃を受けて墜落した事故をにあわせて散布する訳ですね

19:48:21

Marcy: なので、劇中である人物がその正体に気付くまで、誰もが宇宙から来た病原体だと信じていた

19:48:55

Marcy: と、前置きは長くなったけど

19:49:14

H_Aoi: このへん、『地震でエルサレムの地下に眠ってた病原菌が開放された』とか、『南極の地下の氷に封印されてた病原菌が開放された』とか

19:49:26

H_Aoi: 美味しいシチュですよねえ

19:49:49

Marcy: もしウィルスでパンデミックを起こすなら、撒く人間はそれなりにカモフラージュを考えるんじゃないかなぁ、と思った次第

19:50:52

SiIdeKei: ウィルスの性質にもよるよな

19:50:55

H_Aoi: ウィルスの性質にもよりますよね

19:51:03

Marcy: それだと、何かのきっかけでウィルスが人工のものだと気付いた主人公が、謎を追っていく展開に持って行ける

19:51:03

H_Aoi: ｗ

19:51:07

SiIdeKei: かぶったｗ

19:51:19

Marcy: ダブルでツッコミが来たｗ

19:51:40

SiIdeKei: ウィルスの感染速度によっては、小細工の必要がない（する余裕もない）

19:51:40

H_Aoi: 空気感染タイプだとまく方が一撃で感染しちゃうから何らかの防護が

19:52:08

H_Aoi: まあ、自爆テロリストタイプなら、天然痘で（ｒｙ

19:55:24

H_Aoi: ＃…というか、昨日までバイオテロ関係の書籍を読んでたので、えらくタイムリー…

20:09:31

akiraani (akiraani@KD106152067173.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:19:10

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20:22:34

koi-chan[away] → koi-chan

20:45:17

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20:48:41

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20:50:28

Prof_M (moriarty@i222-150-220-56.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

20:51:15

jin_nagumo (jin_nagumo@p9216-ipngn1701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:05:45

ocha-away → ocha

21:27:03

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21:40:00

Pikoyan (UserID@p9221-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:43:03

ocha → ocha-furo

21:44:58

ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:46:53

Yaduka: と鎮2巻と一航戦3巻やっと買ってきた

21:47:21

Yaduka: と鎮2巻だけまず読んだけど、面白かったのう。

21:47:30

Yaduka: いやホント良かったわ。

22:02:39

aspha (UserID@p16091-ipngn100103otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:11:23

ocha-furo → ocha

22:27:31

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22:27:31

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22:28:48

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22:28:49

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22:35:58

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22:35:58

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22:37:08

Prof_M (moriarty@i222-150-220-56.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:42:22

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

23:07:16

akiraani: ワンフェスでのビッグサイトエスカレーター逆行事故、今頃になって事故調の報告が出てきたのか……

23:09:05

jin_nagumo: もう忘れてましたね、事件自体。

23:09:42

Marcy: また随分時間がかかったもんですのう

23:10:24

akiraani: 乗り込み人数については積載量の1.07倍程度だったと思われるとのこと

23:10:32

chita: 2008年の話か

23:11:02

jin_nagumo: ボルトが緩んでたのが原因、でしたっけ。そのせいで、必要な制動力が得られなかった、と。

23:11:37

NM: 裁判でもそうだが

23:11:47

akiraani: まあ、早い話が整備不良ですな……

23:11:49

NM: 何が真実かを確定させるには本来そのぐらいの時間がかかるということだな

23:12:55

Marcy: 安全装置が作動して停止したけれど、ブレーキの制動力が不足していた為に逆送した、というところだそうな

23:13:53

Marcy: ボルトの緩みは、安全装置作動の原因ですな

23:15:36

chita: 事故調査報告書を公開しているページへのリンクを張る

23:15:38

chita: http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000525.html

23:16:33

Marcy: チャレンジャー爆発事故の調査報告は、事故から半年後に出てるんだよなぁ…

23:18:55

akiraani: 実際問題として、エスカレーターは止まったままの状態で建物は使われてるわけだし

23:19:26

Marcy: ＃コロンビア空中分解事故の事故調査報告も約半年後

23:20:36

akiraani: 設備不備ならさっさと原因突き止めて直す者は直さないと……

23:21:27

chita: ここにリンクを張る意味があるかわからないけど、チャレンジャーの事故についての報告書ってこれかな http://history.nasa.gov/rogersrep/genindex.htm

23:21:32

akiraani: コミケの参加者は別に外階段に回り込めと言われたら素直に迂回するけど、そーじゃない客がくるイベントか大変だったんじゃないか？

23:21:41

chita: なんで403

23:27:42

Prof_M が切断されました："Leaving..."

23:28:00

chita: コロンビア号の事故報告書の概訳がJAXAのサイトにあった http://www.jaxa.jp/press/nasda/2003/columbia_20030903_j.html

23:28:27

akiraani: しかし、あの映像見て1ステップに4人は乗ってるだろうとか言ってた人たちはいったい何だったんだろうなぁ……

23:39:55

akiraani: 警察発表もそれに近い人数に跳ね上がってた記憶があるけど

23:42:20

LizardMen が切断されました："アイエエエ！？ニンジャ！？ニンジャナンデ！？"

23:50:47

meltdown が切断されました："皆様に「砂漠の風」のあらんことを"

23:57:15

Morris → MorrisZZZ

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#もの書き 2015-01-19