2019-03-11 | #もの書き外典 | irc.cre.jp ログアーカイブ

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00:03:43	hir_CF (hir_cf@p1477082-ipngn200914kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
01:40:53	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
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08:03:32	akiraani_ (akiraani@KD111239164198.au-net.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
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08:23:44	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
09:19:12	AizawaYuMBA (aizawayumb@i121-115-36-78.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
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10:14:35	OTE (metral@flh2-133-204-25-32.osk.mesh.ad.jp) が #もの書き外典に参加しました。
10:35:03	OTE 今日は久々にレトルトカレーを食べる予定なんだが。近くの店にどんなのがあるのかと、今から楽しみでならない。
10:36:03	OTE ホントは外に食べに行きたいんだけどねぇ。花粉が辛そうなのと、ちっと仕事の予定が。
10:36:39	OTE レトルトの発展具合も凄いよね。かなり美味しい。
10:37:08	syamo ネタついでに、インスタント麺のスープはかなりうまいらしいな
10:37:22	syamo 店にだしてもまず気づかれないとかほんまかいなｗ
10:37:34	OTE それは大げさじゃないかｗ
10:37:50	OTE まぁ店によるんだろうけど。最初からその味なら気づかないかもな。
10:38:29	OTE 業務用スープとか、どんな感じなんだろなー。
10:40:16	syamo 下手な研究開発するより、市販の粉スープと豚骨だしでいい線いけるのかもしれん
10:40:23	syamo ただのお湯では気づく
10:40:51	OTE まぁそやろね。
10:41:07	OTE 一品拘りじゃなくて、大衆店なら十分だ。
10:41:32	OTE お、そろそろレトルト買ってこねば。楽しみだ。
11:45:34	syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
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12:47:33	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
12:55:01	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
13:27:20	OTE 食休みで昼寝して起きてみると、花粉症っぽい挙動を体が取っていて非常に面倒。
13:27:24	OTE 落ち着いてきたけど。
13:55:27	syamo_ (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
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19:06:03	imo (imo@27-136-111-171.rev.home.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
19:12:26	OTE Twitterのトレンドにオスプレイってでてたから、事故でも有ったかと思ったら。
19:12:31	OTE ある意味事故だったな。
19:16:15	OTE 一応ソース
19:16:17	OTE https://anonymous-post.mobi/archives/4701
19:16:17	Toybox FetchTitle: 立憲民主党・川内博史「鉄1トン1万円ですよ。オスプレイは15トン、つまりオスプレイは実質15万円なのになぜ200億で買うのか」～ネットの反応「その理屈ですべての二次産業に話付けてこい」「政治家のアホ発言は数あれど、なかなか上位に来るぞこれ」 \| アノニマスポスト
19:16:50	OTE 継ぎ接ぎとか嘘ニュースかと思ったら、ちゃんと言ってた。もっと前後に何か有ったのかも知れないが。
19:17:01	Marcy ちょっとこれは頭悪すぎじゃないですかね…（困惑
19:19:07	OTE そしてオスプレイは鉄の塊では無かった模様。
19:19:22	Marcy 素材が鉄じゃないからなぁ
19:20:45	OTE しかしまぁこれ。外国から見たら「日本のトップエリートはこんな知能」って遊ぶ良い素材だなとか思った。
19:22:05	OTE 俺も怒るとか笑うとかの前に「困惑」だったわ。なんというか「マジ？」みたいな
19:24:11	meltdown ジョークにしか聞こえない
19:24:50	meltdown 日本の産業全否定
19:26:55	akiraani_ そもそも鉄の含有率からして……
19:27:41	Marcy オスプレイの機体構造は最新の複合素材で作られてるので
19:27:52	Marcy それだけでもアホみたいに高いんである
19:30:54	OTE この理論だと、炭素繊維＝炭が成立しちゃうとか。（小声
19:32:11	Marcy ちなみに反対派の主張に「墜落事故時にばらばらになって原型を留めないオスプレイは脆弱で危険」ってのがあるが
19:33:04	Marcy あれは墜落時にばらばらに壊れて衝撃を分散することで、周辺への被害を抑える仕様なので
19:33:38	Marcy 脆弱だからぶっ壊れるってのは的外れなんであるね
19:33:49	SiIdeKei オスプレイでなくても飛んでるものが落ちたら危険ではないのか
19:33:50	akiraani_ 行ってる当人は気の利いたたとえだと思ってるんだろうなぁ……
19:33:58	SiIdeKei なんかもうなに言ってんのか……
19:34:40	SiIdeKei ましてや、飛んでる航空機のパイロットの目をめがけてレーザーポインター照射するとか
19:34:55	SiIdeKei 自分から危険を呼んでるのだが
19:35:15	SiIdeKei そこらへんは横に置いておく。
19:38:44	akiraani_ 一番の問題は、この発言がネットの一部でしか問題視されないことじゃなかろうかね
19:41:37	OTE これ、自民党議員が言ってたらすごかったろうね。
19:42:11	OTE ＜テレビとか
19:42:43	akiraani_ 記者クラブで問題になったあれとかもだけど
19:43:07	akiraani_ 「問い詰める側はどんなバカ言っても許される」というのは不健全だ
19:47:41	SiIdeKei おい、つめて……いる……のか……？
19:52:34	aba[AWAY] 客席を見るに
19:53:22	aba[AWAY] このレベルまで落とさないと理解できないような高齢の方々ばかりなので
19:54:39	aba[AWAY] もっとちゃんと理解できる人たちを相手にしている時の発言を比較対象に見てみたいところ。
19:58:12	akiraani_ 国会審議はレビュー記録表書いて、法案のバグ摘出という観点でレビュアーの能力評価した方が良いんじゃないだろうか
19:59:23	akiraani_ 審議が十分かどうかもバグ収縮曲線とか書いて判断しようぜ
20:02:02	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
20:03:10	H_Aoi (H_Aoi@60-57-96-199f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
20:03:17	SiIdeKei https://twitter.com/kawauchihiroshi/status/1105002273338404865
20:03:17	Toybox FetchTitle: 川内博史さんのツイート: "私のオスプレイ発言が話題になっていますが、鉄の塊15トン15万円が、なぜ200億円になるのか？経済的には、それを付加価値と呼ぶ訳ですが、その付加価値なるものの中味を詳細に分析する必要があるのでは、という問題提起です。なぜなら、国民の皆さんの税金で買う物だからです。"
20:03:39	SiIdeKei なお、すでに本人も炎上を認知している模様。
20:04:08	SiIdeKei これがまた燃料になっている感しかない。
20:04:12	H_Aoi なんというか、勢いで言っちゃったやつに後付で無理やり理屈を付けた感が
20:04:16	H_Aoi 否めない
20:05:26	SiIdeKei https://twitter.com/siidekei/status/1105016525407150082
20:05:26	Toybox FetchTitle: 椎出啓さんのツイート: "ただの原価厨ではないか……フォローというにはあまりに厳しい……鉄の塊１５トンには出来ないことがオスプレイには出来て、その価値はくず鉄の売価と同じように考えるべきではないと思います……… "
20:05:36	H_Aoi そこまで叩きたいなら、容認派がグゥの音もでない批判材料を集める努力はするべきではないかなあと思うが
20:05:39	SiIdeKei １時間後に、こう返した人がいる。
20:05:46	SiIdeKei 椎出啓って人なんですけどね。
20:06:33	SiIdeKei 大人げない。
20:06:37	aba[AWAY] 付加価値に
20:06:41	H_Aoi 叩かれることを覚悟で言ったのかどうかですのう
20:07:06	aba[AWAY] その価格に見合うだけの価値が本当になるのか？って
20:07:11	H_Aoi 手口が炎上商法
20:07:18	aba[AWAY] 問題提起としては
20:07:42	aba[AWAY] 本当に初歩中の初歩、ってところですなぁ
20:07:45	aspha (UserID@p183112-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
20:08:37	H_Aoi 問題提起としては、購入価格が２００億だが、ほんとうにそんな価値があるのか？という問いでいいはずだけど、これだとインパクトに欠けるので
20:08:57	H_Aoi わざと炎上狙いしたのでは？と勘ぐりますね
20:09:03	aba[AWAY] ビール嫌いな私にとってビールの値段に相応の価値を見いだせない、みたいな個人差とかも含む
20:09:16	SiIdeKei しかし
20:09:31	SiIdeKei こんな発言で、よりによって今日炎上するとか
20:09:40	SiIdeKei 情けないとしか言い様がない。
20:09:42	akiraani_ わざと極端に言って、失言を引き出そうという魂胆なのだろうけど、質問そのものが失言という本末転倒
20:09:48	H_Aoi まあ、タイミング最悪でしたね
20:10:41	H_Aoi 炎上発言で耳目を集めるのも一つの手でしょうけど、よりによって今日とは
20:11:07	SiIdeKei ８年前の震災で、在日米軍はトモダチ作戦と称してかなりの支援をしてくれ、自衛隊も大きな損害を受けつつも多方面にわたって活動してくれたが
20:11:19	aba[AWAY] 3月2日の発言なので
20:11:35	aba[AWAY] わざわざ今日拡散した人は誰なのか
20:11:38	SiIdeKei あのときオスプレイがいたら、もっと何か出来たんではないか、と
20:11:51	SiIdeKei 『それがオスプレイを高い金で買う価値だ』と
20:11:55	SiIdeKei おいらは思う。
20:11:57	aba[AWAY] みたいな陰謀論を打ち立てて即放棄
20:12:06	H_Aoi VTOLは災害に強いですからのう
20:12:14	aba[AWAY] ＃組み立てるのめんどい
20:12:50	H_Aoi 結論：サンダーバード２号最強
20:14:00	SiIdeKei もっと高い金出して、サンダーバード２号つくるしかねえな！
20:15:33	H_Aoi とはいえ、スーパーマシン１台より、標準機能をもった機材をたくさんのほうが
20:15:55	H_Aoi 何十倍も効率が良いということは、かのドイツ軍が（それ以上はいけない
20:16:26	SiIdeKei 米軍による『トモダチ作戦』の他にも、オーストラリア軍がC-17Aを用いた『パシフィック・アシスト作戦』で輸送任務を行ってくれたことを
20:16:51	SiIdeKei 触れておいて、この件についての個人的なコメントを、終わろう。
20:17:17	H_Aoi あの輸送量はハンパじゃなかった、、、
20:17:34	H_Aoi そういえば
20:17:47	SiIdeKei 空軍が４機持ってるC-17のうち３機を日本に出してくれるという大盤振る舞い。
20:18:05	H_Aoi あの、震災当日、まさにTV報道がリアルタイムの報道を始めたタイミング
20:19:10	H_Aoi 私がお世話になってるお客さんの課長さんが発した第一声「USAに出張してるXXXさんに至急連絡を取れ！ご親族、ご家族に被害が無いか確認してもらえ！」
20:19:32	H_Aoi この課長さんについていこうと思った一言でありました
20:20:11	H_Aoi まる
21:03:24	yamano (yamano@pdadd0c3d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
21:50:47	aspha が切断されました：Quit: See you...
22:00:58	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
22:09:36	kairi (UserID@i114-187-208-100.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
22:30:55	Morris が切断されました：Quit: ランダム落ちメ：黄色の月のさいきどー
22:32:07	Morris (Morris@p1295105-ipngn4902funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
22:34:53	Morris が切断されました：Client Quit
22:35:55	Morris (Morris@p2510076-ipngn11401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
22:48:46	Marcy 実際、オスプレイ導入には
22:49:58	Marcy 軍事だけでなく、災害等の有事における高速輸送も目的に挙げられてたはずなんだがなぁ
22:50:57	Marcy 輸送機よりも場所を問わず、ヘリよりも高速で大量の物資を運べるオスプレイの利便性はオンリーワンなんだが
23:05:01	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
23:05:05	syamo が切断されました：Client Quit
23:12:10	H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
23:15:10	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
23:22:20	yamano が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
23:23:10	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:36:23	LizardMen が切断されました：Quit: あの歌も…ガンダムか…！
23:36:48	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
23:36:59	syamo が切断されました：Remote host closed the connection

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03:25:16

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08:23:44

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10:14:35

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10:35:03

OTE: 今日は久々にレトルトカレーを食べる予定なんだが。近くの店にどんなのがあるのかと、今から楽しみでならない。

10:36:03

OTE: ホントは外に食べに行きたいんだけどねぇ。花粉が辛そうなのと、ちっと仕事の予定が。

10:36:39

OTE: レトルトの発展具合も凄いよね。かなり美味しい。

10:37:08

syamo: ネタついでに、インスタント麺のスープはかなりうまいらしいな

10:37:22

syamo: 店にだしてもまず気づかれないとかほんまかいなｗ

10:37:34

OTE: それは大げさじゃないかｗ

10:37:50

OTE: まぁ店によるんだろうけど。最初からその味なら気づかないかもな。

10:38:29

OTE: 業務用スープとか、どんな感じなんだろなー。

10:40:16

syamo: 下手な研究開発するより、市販の粉スープと豚骨だしでいい線いけるのかもしれん

10:40:23

syamo: ただのお湯では気づく

10:40:51

OTE: まぁそやろね。

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OTE: 一品拘りじゃなくて、大衆店なら十分だ。

10:41:32

OTE: お、そろそろレトルト買ってこねば。楽しみだ。

11:45:34

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13:27:20

OTE: 食休みで昼寝して起きてみると、花粉症っぽい挙動を体が取っていて非常に面倒。

13:27:24

OTE: 落ち着いてきたけど。

13:55:27

syamo_ (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

13:55:30

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13:59:31

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OTE: Twitterのトレンドにオスプレイってでてたから、事故でも有ったかと思ったら。

19:12:31

OTE: ある意味事故だったな。

19:16:15

OTE: 一応ソース

19:16:17

OTE: https://anonymous-post.mobi/archives/4701

19:16:17

Toybox: FetchTitle: 立憲民主党・川内博史「鉄1トン1万円ですよ。オスプレイは15トン、つまりオスプレイは実質15万円なのになぜ200億で買うのか」～ネットの反応「その理屈ですべての二次産業に話付けてこい」「政治家のアホ発言は数あれど、なかなか上位に来るぞこれ」 | アノニマスポスト

19:16:50

OTE: 継ぎ接ぎとか嘘ニュースかと思ったら、ちゃんと言ってた。もっと前後に何か有ったのかも知れないが。

19:17:01

Marcy: ちょっとこれは頭悪すぎじゃないですかね…（困惑

19:19:07

OTE: そしてオスプレイは鉄の塊では無かった模様。

19:19:22

Marcy: 素材が鉄じゃないからなぁ

19:20:45

OTE: しかしまぁこれ。外国から見たら「日本のトップエリートはこんな知能」って遊ぶ良い素材だなとか思った。

19:22:05

OTE: 俺も怒るとか笑うとかの前に「困惑」だったわ。なんというか「マジ？」みたいな

19:24:11

meltdown: ジョークにしか聞こえない

19:24:50

meltdown: 日本の産業全否定

19:26:55

akiraani_: そもそも鉄の含有率からして……

19:27:41

Marcy: オスプレイの機体構造は最新の複合素材で作られてるので

19:27:52

Marcy: それだけでもアホみたいに高いんである

19:30:54

OTE: この理論だと、炭素繊維＝炭が成立しちゃうとか。（小声

19:32:11

Marcy: ちなみに反対派の主張に「墜落事故時にばらばらになって原型を留めないオスプレイは脆弱で危険」ってのがあるが

19:33:04

Marcy: あれは墜落時にばらばらに壊れて衝撃を分散することで、周辺への被害を抑える仕様なので

19:33:38

Marcy: 脆弱だからぶっ壊れるってのは的外れなんであるね

19:33:49

SiIdeKei: オスプレイでなくても飛んでるものが落ちたら危険ではないのか

19:33:50

akiraani_: 行ってる当人は気の利いたたとえだと思ってるんだろうなぁ……

19:33:58

SiIdeKei: なんかもうなに言ってんのか……

19:34:40

SiIdeKei: ましてや、飛んでる航空機のパイロットの目をめがけてレーザーポインター照射するとか

19:34:55

SiIdeKei: 自分から危険を呼んでるのだが

19:35:15

SiIdeKei: そこらへんは横に置いておく。

19:38:44

akiraani_: 一番の問題は、この発言がネットの一部でしか問題視されないことじゃなかろうかね

19:41:37

OTE: これ、自民党議員が言ってたらすごかったろうね。

19:42:11

OTE: ＜テレビとか

19:42:43

akiraani_: 記者クラブで問題になったあれとかもだけど

19:43:07

akiraani_: 「問い詰める側はどんなバカ言っても許される」というのは不健全だ

19:47:41

SiIdeKei: おい、つめて……いる……のか……？

19:52:34

aba[AWAY]: 客席を見るに

19:53:22

aba[AWAY]: このレベルまで落とさないと理解できないような高齢の方々ばかりなので

19:54:39

aba[AWAY]: もっとちゃんと理解できる人たちを相手にしている時の発言を比較対象に見てみたいところ。

19:58:12

akiraani_: 国会審議はレビュー記録表書いて、法案のバグ摘出という観点でレビュアーの能力評価した方が良いんじゃないだろうか

19:59:23

akiraani_: 審議が十分かどうかもバグ収縮曲線とか書いて判断しようぜ

20:02:02

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

20:03:10

H_Aoi (H_Aoi@60-57-96-199f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:03:17

SiIdeKei: https://twitter.com/kawauchihiroshi/status/1105002273338404865

20:03:17

Toybox: FetchTitle: 川内博史さんのツイート: "私のオスプレイ発言が話題になっていますが、鉄の塊15トン15万円が、なぜ200億円になるのか？経済的には、それを付加価値と呼ぶ訳ですが、その付加価値なるものの中味を詳細に分析する必要があるのでは、という問題提起です。なぜなら、国民の皆さんの税金で買う物だからです。"

20:03:39