#もの書き外典 2018-01-01
| 発言数 | 40 |
|---|---|
| 表示 |
00:05:48
! Lesaria (Quit: Leaving...)
00:10:43
! seiryuu (Quit: seiryuu)
00:11:16
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-27-55-124-183.revip3.asianet.co.th) to #もの書き外典
00:14:44
! seiryuu (Client Quit)
00:15:10
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-27-55-124-183.revip3.asianet.co.th) to #もの書き外典
00:19:19
! seiryuu (Client Quit)
00:24:38
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-27-55-124-183.revip3.asianet.co.th) to #もの書き外典
00:36:07
! seiryuu (Quit: seiryuu)
00:36:57
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き外典
00:36:57
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
00:53:30
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-27-55-124-183.revip3.asianet.co.th) to #もの書き外典
00:56:42
! seiryuu (Client Quit)
00:57:26
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-27-55-124-183.revip3.asianet.co.th) to #もの書き外典
01:04:37
! seiryuu (Quit: seiryuu)
01:05:38
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-27-55-124-183.revip3.asianet.co.th) to #もの書き外典
01:08:03
! seiryuu (Remote host closed the connection)
01:16:25
! CHOBOJA (Ping timeout: 256 seconds)
01:25:42
! LizardMen (Quit: パンドラだの俺だの、蘇る過去の亡霊どもはとどまる気配もねぇ。)
02:15:05
! yamano_ (Ping timeout: 240 seconds)
02:31:21
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.49) to #もの書き外典
04:23:24
! syo (Quit: Leaving...)
06:34:45
+ yamano (yamano!yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
06:42:42
+ Prof_M01 (Prof_M01!Prof_M02@M014009129000.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き外典
06:49:16
+ kairi (kairi!UserID@i125-205-149-53.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
07:11:09
! Prof_M01 (Quit: Leaving...)
07:13:25
! yamano (Ping timeout: 256 seconds)
08:13:59
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
08:35:55
! Balyoshi (Quit: Leaving..)
09:12:38
! arca (Quit: Leaving...)
09:12:41
+ arca (arca!arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
09:50:52
+ yamano (yamano!yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
10:00:35
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
10:08:35
+ CHOBOJA_ (CHOBOJA_!choboja@118.176.105.49) to #もの書き外典
10:09:53
! CHOBOJA (Ping timeout: 248 seconds)
10:27:32
+ aizawayu (aizawayu!aizawayu@i153-144-29-202.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
10:38:47
! imo__ (Quit: Leaving...)
11:06:02
+ Prof_M01 (Prof_M01!Prof_M02@M014009129000.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き外典
11:22:45
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き外典
12:18:44
! Prof_M01 (Quit: Leaving...)
12:52:23
+ imo (imo!imo@123.230.29.247.er.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
13:10:25
! yamano (Ping timeout: 256 seconds)
13:15:44
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
13:36:39
+ yamano (yamano!yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
13:50:18
! aizawayu (Quit: それではノシ)
13:54:26
! syamo (Quit: Leaving...)
14:15:01
! imo (Quit: Leaving...)
14:40:13
+ Prof_M01 (Prof_M01!Prof_M02@M014009129000.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き外典
14:57:44
! Prof_M01 (Quit: Leaving...)
15:51:01
! kairi (Quit: See you...)
16:33:58
<asahiya> 「何周も読みたくなる作品」でも
16:34:56
<asahiya> 「毎回欠かさず、地の文じっくり嘗め回すように読みたい作品」と「地の文を(一部)読み飛ばした方がテンポよく読める作品」
16:35:27
<asahiya> みたいなのは割と厳然とあったりするんですよねえ
16:37:02
<asahiya> 『86-エイティシックス-』なんかは完全に前者。「1行飛んだらもうわけわからない」とも言えますけど、そこが面白い
16:37:33
<Marcy> ぼくは再読する際にも読み飛ばしはしない人なので
16:37:43
<Marcy> その辺の感覚はちょっとよく判らない
16:38:06
<asahiya> あー。
16:39:20
<asahiya> 「読んでる時の『読者側のステータス』によっては作品ごと嫌いになる怖れが完全に排除できない地の文」みたいなのがあるんですよね。私からすると＾＾；
16:41:24
<Marcy> ああ、その辺は判る気がする
16:41:41
<asahiya> なんでかというと「あると世界が広がって嬉しい情報ではあるけど、今この場に必要かといわれると疑問または不要」だとか、そういうバランスになって見えるところとかですね
16:42:35
<asahiya> そういうのを読書体力削られてるところでみたりすると「なんでこの作者・作品好きになったんだろう」とかに嵌りかねないので＝＝；
16:42:51
<Marcy> まあその辺は、書き手よりは読み手側の感性の問題だよねぇ
16:43:32
<asahiya> 体力たりてれば大丈夫だったり、「再読するなら別のがいいや」って悩む前に割り切れたりすると思います。
16:43:57
<Marcy> 実際、技術的にも問題ないし、書き方が回りくどいわけでもないし、視点がぶれてるわけでもないのに
16:44:09
<Marcy> どうしても読むのがしんどい文章ってのはあるからなぁ
16:44:25
<asahiya> そういうのって
16:45:04
<asahiya> タイミング替えて読んだ時に「……あれ？ なんで私、前ここで読むのやめたんだっけ？？」とかになることも多々＾＾；
16:45:16
<Marcy> うん、稀にある
16:46:52
<Marcy> 私は貧乏性なんで、よほど読むのが苦痛になるものでもない限り、一度読み始めると最後まで我慢して読むほうなんだけど
16:47:17
<Marcy> それでも途中でしんどくなって切る作品はある
16:47:40
<Marcy> で、日を改めて読むと、割と最後まで読めたりするので
16:47:49
<Marcy> コンディションにもよるのかも知れんね
16:48:04
<asahiya> 読んでる最中には気づかなかったりしますしな。
16:49:05
<Marcy> んだねぇ
16:50:33
<asahiya> あ。なろう小説系は後者多いんじゃないかって偏見があるんですけど(一部実例)、これは後者が悪いということではなくて
16:50:53
<Marcy> うん
16:50:58
<asahiya> 「会話読んでるだけでも楽しい」と思えるからわざわざ地の文飛ばしてでもまた読みたくなる という
16:51:06
<Marcy> 書籍以上に玉石混交な場だから仕方ない
16:51:20
<asahiya> これはこれで高度なことやってると思います。
16:51:39
<asahiya> 足きりありませんからなあ
16:51:50
<Marcy> や、まあ実際ライトノベルは会話文がキモだからね
16:52:37
<Marcy> 地の文がしっかりしてても、会話がダメだとちょっと厳しいね
16:52:56
<asahiya> なんか一時期、ライトノベルの代名詞みたいに使われてた時期もあったような＾＾；＜会話文がキモ
16:53:28
<Marcy> ライトノベルと一般文芸をざっくり乱暴に区別するなら
16:53:58
<Marcy> 「会話に特化した形式の文芸」がライトノベルだと思ってるよ（※個人の意見です
16:54:59
<asahiya> 「特化」の方向性やイメージによるとはおもいますが、概ねわかると思います
16:55:09
<Marcy> まああくまで「乱暴に分類すれば」の話なんで
16:55:22
<Marcy> 実際はまあ、こうした分類論に意味はない
16:56:19
<Marcy> 例外は探せばそれこそ腐るほどあるだろうしね
16:57:28
+ pg_ (pg_!pg@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
16:57:34
<asahiya> そうですねえ
16:58:13
! pg (Ping timeout: 256 seconds)
17:34:29
+ imo (imo!imo@123.230.29.247.er.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
17:39:05
! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
19:00:56
! cos0 (Quit: Leaving...)
19:31:04
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-182-89.revip6.asianet.co.th) to #もの書き外典
19:38:48
+ cos0 (cos0!cos0@p351032-ipngn200107okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
19:46:20
! seiryuu (Quit: seiryuu)
19:48:52
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-182-89.revip6.asianet.co.th) to #もの書き外典
19:54:53
! seiryuu (Quit: seiryuu)
19:55:26
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-182-89.revip6.asianet.co.th) to #もの書き外典
19:57:41
! seiryuu (Remote host closed the connection)
20:04:04
+ Prof_M01 (Prof_M01!Prof_M02@M014009129000.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き外典
20:11:29
+ NO_XX (NO_XX!anyone-in-@p6024-ipngn1701yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
20:52:21
! Prof_M01 (Quit: Leaving...)
21:16:11
+ Prof_M01 (Prof_M01!Prof_M02@M014009129000.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き外典
21:36:26
+ kairi (kairi!UserID@i125-205-149-53.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
22:43:54
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-181-122.revip6.asianet.co.th) to #もの書き外典
22:59:47
! seiryuu (Quit: seiryuu)
23:00:04
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-181-122.revip6.asianet.co.th) to #もの書き外典
23:05:31
! seiryuu (Quit: seiryuu)
23:06:08
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:07:50
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-181-122.revip6.asianet.co.th) to #もの書き外典
23:08:02
! seiryuu (Remote host closed the connection)
23:19:52
+ shinkumob (shinkumob!shinkumob@M014010133192.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き外典
23:35:27
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-181-122.revip6.asianet.co.th) to #もの書き外典
23:48:33
! seiryuu (Ping timeout: 248 seconds)