発言数 84
表示
時刻 メッセージ
00:03:41 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
00:05:29 Prof_M (moriarty@i219-167-215-254.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
00:16:25 TK-Leana が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
00:17:15 TK-Leana (tk-leana@58-188-40-71f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
00:22:18 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
00:22:20 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
00:26:12 Prof_M_ (moriarty@i60-34-54-225.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
00:28:01 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
00:35:23 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
01:06:35 Prof_M_ が切断されました:Quit: Leaving...
01:18:19 MorrisMorrisWork
01:18:22 MorrisWorkMorrisZZZ
01:19:08 syo が切断されました:Quit: Leaving...
02:03:46 seiryuu (seiryuu@171.7.129.185) が #もの書き外典 に参加しました。
02:14:59 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
02:22:13 seiryuu が切断されました:Read error: Connection reset by peer
02:22:30 seiryuu (seiryuu@171.7.129.185) が #もの書き外典 に参加しました。
02:27:43 ash が切断されました:Quit: Leaving...
02:39:05 seiryuu が切断されました:Read error: Connection reset by peer
02:39:12 seiryuu (seiryuu@14.207.42.160) が #もの書き外典 に参加しました。
03:10:44 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
03:10:45 SiIdeKei_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
03:14:18 seiryuu が切断されました:Quit: Leaving...
03:25:56 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
03:25:56 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
03:43:07 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
03:43:07 SiIdeKei_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
04:03:20 Granada_13cos0_afk
04:10:25 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
04:41:32 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
06:19:30 imo が切断されました:Quit: Leaving...
06:54:30 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
06:54:31 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
07:02:26 asahiya が切断されました:Quit: Leaving...
07:24:32 asahiya (asahiya@ttn202-127-89-3.ttn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
07:55:37 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き外典 に参加しました。
07:59:24 MELTDOWN (meltdown@p94191-ipngn200501sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
08:00:43 mjolnir2k が切断されました:Quit: Leaving...
08:11:28 SiIdeKei_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
08:11:36 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
10:02:21 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
10:07:49 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き外典 に参加しました。
10:10:03 MorrisZZZMorris
10:48:23 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
10:48:23 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
10:51:47 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
10:51:47 SiIdeKei_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
11:20:13 MorrisMorrisAFK
12:50:39 kairi が切断されました:Quit: See you...
13:10:29 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
13:34:22 seiryuu (seiryuu@118.175.232.135) が #もの書き外典 に参加しました。
14:30:56 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き外典 に参加しました。
14:34:55 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
15:33:04 MELTDOWN が切断されました:Quit: Leaving...
15:47:52 seiryuu (seiryuu@node-oey.pool-125-25.dynamic.totbb.net) が #もの書き外典 に参加しました。
16:00:29 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
16:13:57 seiryuu (seiryuu@node-oey.pool-125-25.dynamic.totbb.net) が #もの書き外典 に参加しました。
16:31:42 impulse が切断されました:Read error: Connection reset by peer
16:42:25 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
16:45:24 seiryuu (seiryuu@node-oey.pool-125-25.dynamic.totbb.net) が #もの書き外典 に参加しました。
16:56:01 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
16:56:52 seiryuu (seiryuu@node-oft.pool-125-25.dynamic.totbb.net) が #もの書き外典 に参加しました。
17:22:21 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
17:32:47 seiryuu_ (seiryuu@node-oft.pool-125-25.dynamic.totbb.net) が #もの書き外典 に参加しました。
17:35:41 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
17:40:00 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
17:41:21 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
17:45:19 seiryuu_ が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
17:53:26 seiryuu (seiryuu@node-oey.pool-125-25.dynamic.totbb.net) が #もの書き外典 に参加しました。
17:54:57 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
18:03:08 Kannna (kannna@softbank126008210070.bbtec.net) が #もの書き外典 に参加しました。
18:27:25 imo (imo@218.33.171.60.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
19:00:05 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
19:09:08 cos0_afkcos0
19:36:40 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
19:36:40 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
19:44:35 yamano (yamano@p76edd078.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
20:13:38 Pikoyan (UserID@p1072100-ipngn6801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
20:22:08
asahiya
女の子を拘束する「呪い」、親が解かねば 駒崎弘樹さん:朝日新聞デジタル http://www.asahi.com/articles/ASK2R02Y8K2QULBJ01H.html
20:22:09
Toybox
FetchTitle: (タイトルなし)
20:22:24
asahiya
呪われてるのはこの筆者さん本人だよなあ、というところはさておき。
20:22:46
asahiya
筆者が呪いにかかった作品はなんだろう? と思った次第。
20:23:14 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
20:23:21 SiIdeKei_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
20:26:12 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
20:32:55
aba[AWAY]
>子ども向けのテレビ番組もそうです。いつもなぜか女性が補助的な立ち位置にいることが多い。ヒーローものの番組でも、「守る男性」と「守られる女性」というステレオタイプしかない。
20:33:21
aba[AWAY]
知識の古さがハンパないな……
20:33:30
seiryuu
プリキュアは?
20:34:00
asahiya
とりあえず立ちはだかる、どう少なく見積もっても今世紀に入ってから見てないよね感
20:34:59
seiryuu
戦隊でも 女ヒーローが男を守る展開よくあるなあ
20:35:16
asahiya
戦前やウルトラマン、ジャンルを変えてゲームをみても「いうほどそこまではっきりしてるの何があるの?」ということになりまして。
20:36:08
KITE
まあ比較すると女性が守られる展開は男性が守られる展開よりは多いだろうと思う。とくに子供向け。プリキュアは元々少女がヒーローをするコンセプトなのでちょっと除外して考えると。
20:36:33
KITE
さっとみると「印象的には多く思う」。
20:36:35
Kannna
仮面ライダーとかね<まあ比較すると女性が守られる展開は男性が守られる展開よりは多いだろう
20:37:13
Kannna
ただ、平成ライダーの場合、守る/守られるが、物理だけではなかったり
20:37:57
Kannna
Wの亜樹子は、攻撃からは護られがちだけど、メンタルにはサポーターだよね。割とわかり易い例
20:38:00
KITE
実際にちゃんと1年分観たりしないと気がつかない要素だったりする程度には、男性の活躍の方が目立つのはまだ否定はしきれない(なのでこういう事を口走る前に、一度ちゃんと1年分くらい観てはどうだろう? と言う話にしかならない)
20:38:19
Kannna
そうですねぇ
20:38:58 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き外典 に参加しました。
20:38:58
Kannna
「女性は男子ヒーローのメンタルをサポートする」も、男子に対するマザコンの呪いかもしれない
20:38:59
asahiya
あー。まさに今かんなさんが挙げてくださったWにしても、通年観てるからこそ「メンタルのサポーター」って答えが出るわけですしねえ
20:39:30
aba[AWAY]
「記事中の外国は凄いんだぞー」に挙げられてるおさるのジョージって
20:39:33
aba[AWAY]
戦わないよね
20:39:39
KITE
むしろ子供向け番組がどうという話はわりとこの話どうでもよくて
20:39:43
asahiya
そして「印象として目立つ」は分かりやすいですね。
20:40:02
Kannna
で、男子の方に、マザコンの呪いがあるとすると、女性の方もそれに合わせた方が有利だったり、不利だったり。
20:40:17
KITE
「ジェンダーの敷居を乗り越えるようなメディア作品は日本でもかなりある。しかしそれほどヒット作に恵まれている印象はないのだろう」
20:40:23
KITE
って部分じゃないかしら。
20:40:35
Kannna
精確な言い方ではないのだけど、共依存みたいな感じはあるので。そういう視点が大事かな、この件では。
20:40:48
aba[AWAY]
リボンの騎士……
20:41:03
Kannna
つジュウオウジャー
20:41:06
aba[AWAY]
この記事のすごいところは
20:41:08
aba[AWAY]
これ
20:41:18
aba[AWAY]
朝日新聞デジタルなんですよ
20:41:18
Kannna
ジェンダーの敷居ひっくいし、ヒットした♪
20:41:34
seiryuu
プリキュアは100億市場になるくらいのヒット作なんだが?
20:41:43
KITE
て、この前映画館でものすごく「僕が君を守るよオーラ」でてる感じのCMだった『一週間フレンズ』実写映画の宣伝をみて思ったよ。
20:41:46
aba[AWAY]
(プリキュアはテレ朝系列
20:42:07
KITE
うん。ヒットしてるよ。<プリキュア
20:42:24
Kannna
や、まぁ、わかるけど、でも署名記事だし<朝日新聞デジタルなんです
20:42:40
KITE
「ヒットしてるかどうか」と「ヒットしている印象があるかどうか」は意味が違う。
20:42:40
Kannna
それに、関西ABCだしね、キー局は
20:44:37
KITE
ぶちまけオタク以外がよくみるコンテンツに浸透してるかなあ! ジェンダーの敷居越えるヒロインもの!(笑)
20:45:37 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
20:45:55
Kannna
んー、同世代男女ため口会話みたいのは増えてると思うんだ。とりあえず、そこからかなぁ、と、私見だけど。
20:46:19
Kannna
「あまちゃん」の主人公を先輩(男子)の会話とか凄いよね(笑
20:46:51
Kannna
ジュウオウジャーも、セラとレオのため口感、いいよアレ(笑
20:47:05
KITE
僕トレンディドラマとかみないし児童向けアニメもみないから、旗からみると日本の作品の大半は本当にそんな感じというのを否定しきれない(笑)
20:47:38
Kannna
大半>なるほど
20:48:19
aba[AWAY]
サポートにすら出て来ない相棒とか。
20:49:52
KITE
アニメや特撮で女の子が活躍する事は普通なんだけど、逆にそれ以外の作品のこと、僕は詳しくないのでこの人が言っている事は事実かもしれない。
20:50:22
aba[AWAY]
いやいや
20:50:25
seiryuu
ゲームでも 女キャラ強いの多いですよ
20:50:35
aba[AWAY]
>子ども向けのテレビ番組もそうです。
20:50:38
Kannna
子供向け番組ですよね<元記事
20:50:51
aba[AWAY]
これがすごいパワーワードなのよー
20:50:51
Kannna
Eテレなんかだとあるような気はします。
20:50:58
seiryuu
格闘ゲームで 強い女キャラいないゲームとかほぼ無いw
20:53:37
aba[AWAY]
女の子(6歳)が言われた→日本は子供向け番組でも遅れてる→海外はその点凄いよ
20:53:43
aba[AWAY]
と流れてるので
20:54:31
aba[AWAY]
子供向けでない番組がどうだろうと、むしろそちらの方が関係ないという。
20:56:30
Kannna
まぁ、例示はよくないと思います<元記事
20:56:50
Kannna
去年だけど、アレどこだっけなぁ、BBCだったかCNNだったか
20:57:38
Kannna
欧米で「ガールらしく走ってみせて」ってのを複数サンプル編集したレポート動画、あれ面白かったな。
20:57:53
aba[AWAY]
(むしろ子供向け番組の方がそこらへん攻めてるよねぇ、ってカンジ
20:57:56
KITE
海外の印象に残った作品は具体例だしてるのに、日本のは全部「子供向け番組」なわけないと思うんですよ。この人の中ではたぶんすごく印象が悪いそう言う作品あって、名前は伏せたんじゃないかなあ。
20:58:30
aba[AWAY]
そのばあい「しかない」がネックに。
20:58:31
Kannna
(ロウティーンだと「ガールらしく」を、「自分らしく」みたいな意味に受け止めて全力疾走してみせるんだけど
20:59:06
Kannna
(ミドルティーンから上になると、急に「フリフリ」みたいな感じでスキップとかしてみせる人が増えるってレポートで
20:59:26
Kannna
(呪いがあるのは、日本でも欧米でも変わんねーって感じ
20:59:31
KITE
ニチアサ以外をみて「そう思いこんだ」みたいな事もありえるよね。どちらにせよこの人がちゃんと子供向け作品を観てないのは疑いようのない事実なんだけど……(笑)
20:59:55
Kannna
うん、うん
21:00:22
KITE
あまりにニチアサ前提の会話だったんでついかき混ぜてしまった!
21:00:51
Kannna
にゃは
21:01:28
Kannna
まぁ、>20:58 (aba[AWAY]) そのばあい「しかない」がネックに。 は言われても仕方ないと思います。筆者の人
21:01:42 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き外典 に参加しました。
21:02:02
aba[AWAY]
いやまぁ、ほら……
21:03:04
aba[AWAY]
「子供向けのヒーローもの」って時点でニチアサを外すとあとはもうウルトラくらしか瞬間的に浮かばないレベルですし……
21:03:43 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:03:43
Kannna
怪盗ジョーカー……ヒーローものではないか(笑
21:03:47 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
21:04:06
Kannna
妖怪ウォッチ……
21:04:26
Kannna
老若男女、わけへだてなく守られるネ
21:04:35
Kannna
(妖怪案件から(笑
21:05:07
Kannna
ぁー
21:05:24
Kannna
最近リメイクないけど、アニメ鬼太郎なんかは、その傾きあるかな
21:05:48
Kannna
や、でも男の子も守られることあるか、やっぱし
21:06:19
aba[AWAY]
鬼太郎が規格外のバケモノだから性別とか誤差
21:06:31
Kannna
にゃはは
21:07:43
aba[AWAY]
一反木綿とか子泣きじじいとかも護られる補助的な立ち位置っぽい
21:13:53 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
21:13:53 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:36:22 mjolnir2k (mjolnir2k@KD106161145237.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
21:37:01 kairi (kairi@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
21:41:24 akiraani (akiraani@KD036012034104.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
21:44:27 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
22:24:36 cos0Chika_10
22:26:11 ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
22:39:59 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
22:42:54 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:20:02 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
23:47:10 Pikoyan が切断されました:Quit: See you...
23:58:24 Marcy が切断されました:Quit: Leaving...
表示するメッセージがありません。