発言数 188
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05:44:02 ! imo (Quit: Leaving...)
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10:45:59 ! NM (Ping timeout: 256 seconds)
10:47:25 <aizawayu> こっちで聞くか
10:47:35 <aizawayu> 一体何があったんだ
10:48:22 <hir_CF_> 誰に聞いてんだろう
10:48:49 <aizawayu> きみのTwitterでの話だ
10:49:05 <aizawayu> プロ作家が大人げない喧嘩をふっかけてきたとかどうの
10:49:23 <hir_CF_> わざわざ鍵垢で話したのに公開のIRCでやるなw
10:49:36 <aizawayu> すまぬ
10:50:39 <aizawayu> こっちでは別のことを話そう
10:51:00 <aizawayu> この間ぽんずどんが言っていたガンダムの話
10:51:12 <aizawayu> ハンブラビではなくギャプランだったはず
10:51:41 <aizawayu> >全周囲モニターの下が見えないという欠陥があったアレ
10:52:29 <aizawayu> しかもあれ全部の機体ではなく、ヤザンの機体だけにあった欠陥というか調整ミスということになっていたはず
10:52:30 <hir_CF_> ギャプランやな
10:52:38 <hir_CF_> そもそも初期型やしな
10:52:41 <aizawayu> うむ
10:53:43 <asahiya> なるほど。まあ、機体名称は本題ではなかった気がしますんでいいのではないかと
10:53:46 <aizawayu> AOZのフライルーなどの後期型では解決済みになっていた模様
10:54:49 <aizawayu> だがマニアというのは厳しいのだ (ΦωΦ)フフフ…
10:55:03 + NM (NM!NM@ntkngw430245.kngw.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
10:55:38 <asahiya> ^^; 情報がより正確になったのは、いいことですな。うむ
10:55:58 <syamo> 変形MSばっかなのはおもちゃ会社の都合
10:59:26 + akiraani (akiraani!akiraani@KD119104074103.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
11:00:36 <syamo> エゥーゴの戦力 ネモ70機 リックディアス3機  百式一機 mark2 一機
11:01:08 <syamo> アーガマ級巡洋艦 ラーディッシュ級戦艦  サラミス級巡洋艦5~7?
11:01:48 <syamo> 戦力としてあまり多くないが、ティターンズは変形msなその新型機をどんどん投入する理由とは?
11:02:25 ! akiraani_ (Ping timeout: 256 seconds)
11:14:02 + yamano (yamano!yamano@p73a330e5.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
11:15:45 <syamo> お話の都合上、ティターンズのアホのおかげで、拠点は次々、エゥーゴに占領される
11:16:02 <syamo> それでも、戦力的にティターンズが有利らしい
11:16:52 <syamo> フォンブラウン、キリマンジャロ、ゼダンの門 コロニーレーザーまで占領されて、エゥーゴより戦力が上って兵隊が畑から生まれるのか
11:17:15 <yamano> むしろエゥーゴが少なすぎる
11:18:21 <syamo> 最終決戦で生き残ったのはアーガマとサラミス一隻だけやからなあ
11:18:40 <syamo> 主要パイロットは全員戦死か、再起不能
11:19:59 <syamo> ちなみに、アクシズは参加戦力は一隻のみです
11:20:08 <syamo> ハマーンさん神杉
11:20:38 <syamo> そのかわりに、百式の一撃で、ベテランパイロット30名くらい殺されるが・・・
11:28:10 <syamo> ティターンズ考察のなかに、アナハイムのMS開発がエゥーゴに偏っていたのか・・・
11:29:57 <syamo> ティターンズは自力でガンダムmark2を開発したり、試作機を導入したりしていたが
11:30:08 <syamo> ガンダムはキレた少年に奪われるというていたらくか
11:30:44 <syamo> アナハイムとしては、軍需産業的にエゥーゴに勝ってほしい戦争であったか
11:31:04 <syamo> だからネモとかジム3とかもってたのね
11:32:15 <syamo> シロッコさんが自主開発したMSがけっこうあるって・・・
11:32:31 <syamo> シロッコさん、戦わないで、後方にいろよ・・・兵站活動してろよ
11:33:04 <yamano> シロッコもハマーンもシャアも前線出たがりだから・・・
11:33:43 <syamo> シャアも開発してたな
11:33:49 <syamo> リックディアスと百式
11:34:26 <syamo> 頭部にボール式のコックピットをはじめて採用したのは、シャアという設定があるね
11:34:43 <syamo> 主流にはなりませんでした
11:34:52 <syamo> でも、サザビーには採用しています
11:35:54 <syamo> 考察によると、ティターンズはハイザックやマラサイの受注はできたが、アナハイムから新型機の提供がとまったらしい
11:36:06 <syamo> 止まった分はエゥーゴへ
11:36:50 <syamo> 自主開発や、ニュータイプ研究所が開発した、わけのわからんサイコガンダムやバウンドドックなどを運用するようになる
11:37:17 <syamo> 自主開発の部分は、AOZの話になる
11:38:11 <syamo> ガンダムmark2を奪われたので、自主開発の部分はすこしおざなりになり、木星帰りのMS開発マニアのシロッコさんに頼るようになるか・・・
11:38:54 <syamo> 自主開発の量産機の成果はバーザムである
11:39:34 <yamano> やっぱり独占企業は市場にとっては悪(
11:40:13 <yamano> ジオニック系でもまた別でも、業界二位がそれなりのシェアを占めていたら話が違ったのに
11:40:38 <syamo> ジオンが消えてしまったからな
11:40:55 <yamano> アナハイム一強となってしまったのは後々まで尾を引く問題を起こしてますねえ
11:41:09 <syamo> F91の話だったかあ
11:45:01 <syamo> ガブスレ
11:45:17 <syamo> ガブスレイ ハンブラビ メッサーラはシロッコが主導開発したのね
11:47:09 <syamo> 変形MSの利点は航続距離が長く、奇襲に使えることかな
11:47:33 <syamo> 欠点、変形機構が主に複雑で、整備に時間っがかかる
11:48:46 <syamo> この利点をおおいに利用したのがヤザンとジェリド
11:50:22 <syamo> シロッコは、兵器開発主任とその搭乗者として優秀だが指揮官としてはアホのようだ
11:51:05 <syamo> ゼダンの門で、ジャミトフを暗殺して、ティターンズの主導権を握ろうとするが、そんなの兵隊が従うわけもなく
11:51:38 <syamo> 優秀な指揮官でもあるバスクを、戦艦ごと消してしまうわけだ
11:51:52 <syamo> 貴重な戦艦が!
11:52:28 <syamo> たぶん、最終話で、ジェリドが勝手にカミーユを追いかけはじめたのは、そういう理由であろう
11:53:11 <yamano> まあ、設計開発・運用と組織運営と人心掌握について、必要な才能と経験は違うからねえ。しかたない。
11:53:27 <syamo> 指揮官としては無能すぎるのう
11:54:06 <syamo> ジェリドが「みつけたぞ」と、わけのわからんサイコミュ積んだバウンドドックをもってきたのは・・・盗んできたのか?
11:55:31 <syamo> シロッコ率いるティターンズ艦隊は、統制がとれないまま、グリプス2の射線に入ったまま、艦隊戦にはいってしまうのである
11:55:36 <syamo> そりゃ全滅するわ
11:55:55 <yamano> かなしいね。
11:56:26 <syamo> ティターンズにとって、グリプス2がいつ発射されるかいまいちわからんので、多数で叩いてしまおうと思ったに違いない
11:56:37 <aizawayu> バナージ
11:57:45 <yamano> グリプス戦役は最後はぐだぐだだったからねえ
11:57:55 <syamo> このとき、バスクとドゴスギアが健在なら、ティターンズ圧勝してたかも
11:58:11 <syamo> アクシズと共闘したり、裏切ったりで
11:58:50 <syamo> 0083の戦闘経験があるバスクなら、射線にはゼッタイ入らないだろうしな
12:02:15 <syamo> アクシズの戦力はあったわ
12:02:18 <syamo> アクシズだ
12:02:31 <syamo> 何度、故郷落としたり、突っ込ましてるのw
12:02:55 <syamo> まあこのおかげで、かなり艦艇の消耗を抑えることができたわけだが
12:03:52 <syamo> 隕石に盾にできたら、そりゃ有利だよな
12:03:54 <yamano> そのうちスパロボとかで
12:04:09 <yamano> アクシズ落としが通常武器に入ってきたりして。
12:04:24 <syamo> ハマーン専用武器w
12:13:04 <Yaduka> αシリーズではオリジナルが山を落としてましたな
12:14:16 <syamo> 土の精霊だっけな・・・
12:16:24 <syamo> アクシズやシャアの反乱でも、自主開発と、アナハイムとの共同開発が交錯してたと思われるので、そこのあたりの考察読むのはおもしろそうだ
12:16:35 <syamo> アクシズはどうやって自主開発してたんだw
12:18:39 <syamo> 0083のシーマや、ORIGINのキシリアなどが、グラナダの兵器会社と交渉をもって、新兵器の提供や試験をやっていたようだから、アクシズ側にもいたのかな
12:19:11 <syamo> ORIGINではザクの試作型試験を月でやっていた
12:20:29 <syamo> MSの自主開発か、いまでいう、クラウドファウンディングで資金集めしてたのかな?
12:21:00 <syamo> 「起てよ!国民!新型ブルドーザー開発のキックスターを開発します」
12:21:12 <syamo>                                             募集します
12:21:19 <yamano> 【アクシズで】ジオン再興のためにモビルスーツを作りたい!【MS】
12:21:38 <syamo> やってそうw
12:21:45 <hir_CF_> TMSが
12:22:06 <hir_CF_> なぜこうぞくきょりがながくなるかわからない
12:22:20 <yamano> 100ドルで製作者名公開、1000ドルでステッカー、100万ドルで機体にロゴ
12:22:37 <syamo> いいね!
12:23:06 <syamo> ギャプランはMAというくらい、大型MSでな
12:23:13 <syamo> 推進剤も多いと推測される
12:23:17 <hir_CF_> 大型MAでよくないか
12:23:21 <hir_CF_> 変形しなくても(((
12:23:45 <hir_CF_> 「変形で」航続距離アップする理由が知りたい
12:23:52 <hir_CF_> 大気中でZみたいな変形なら分かるが
12:24:02 <hir_CF_> 宇宙なら関係なくね?
12:24:10 <syamo> Wikipediaでは推進バーニアが一方向に統一できるとかへんなこと書いてあったな
12:24:23 <hir_CF_> それでアップするのは加速力だ。
12:24:30 <syamo> 姿勢制御のスラスターを全部推力につかえるからでは?
12:24:49 <NM> 減速はどうすんだ
12:24:51 <hir_CF_> だから加速がアップは分かるねん
12:25:02 <hir_CF_> 減速は尻向ければ済む
12:25:06 <hir_CF_> 宇宙船の基本だ
12:25:31 <hir_CF_> 推進剤は「噴射した量」だけ加速するわけで
12:25:46 <syamo> Zガンダム劇中で百式つんだまま、地球降下しているので、
12:25:47 <hir_CF_> スラスター一方向に向ける場合「一度に使用できる推進剤」が増えるだけやで
12:25:51 <syamo> 航続距離はかなり長い
12:25:52 <syamo> まあ
12:25:55 <hir_CF_> Zはええねん。
12:26:03 <syamo> 輸送機の面もあるんだろうが
12:26:08 <hir_CF_> あれは航空力学的に効果的な構造に変形している
12:26:10 <hir_CF_> 航空機やな
12:26:39 <hir_CF_> でも宇宙で変形しても瞬間的加速は得られるが
12:26:48 <hir_CF_> 後続力はMS形態と変わらんはず
12:26:55 <syamo> 一般的なザクやジムは、戦艦から遠く離れることはできない
12:27:01 <syamo> 推進剤が少ないからな
12:27:41 <syamo> そのわりにはフルバーニアンがぶっ飛ばしてるわけだが・・・気にしない!
12:27:54 <NM> えーと
12:28:10 <NM> 基本的にどっちに向けてスラスタをふかそうが
12:28:27 <NM> 宇宙空間では軌道が変わるので
12:28:36 <syamo> 一般的なMSは戦艦より速度に劣る    MAは戦艦並の速度をだすことができる
12:28:51 <syamo> 変形MSはそのMAの特徴をもっているといわれる
12:28:59 <NM> バーニアの方向がどうであっても航続距離はおそらくかわらん
12:29:27 <NM> 「変わる」とするなら太陽風で減速とか何か特殊な条件を加味してる
12:30:21 <syamo> ハンブラビを除いて、ガブスレイやギャプラン、バウンドドックは、単独で行動できるほど、推進剤が多いと思われる
12:31:00 <syamo> 単独で、高速で移動する戦艦を追跡できる能力があるのではないかと、推測する
12:32:39 <syamo> 0083ではMAノイエジールが、月の追撃艦隊を捕捉壊滅させたりしているので、かなりの移動半径と速度をもっていると思われるが、変形MSはMAの能力を期待してるんじゃないかと
12:33:03 ! aspha (Quit: See you...)
12:33:15 <syamo> Zガンダムのジェリド特攻では、変形状態のまま、多数の撃墜を行っている
12:33:21 <syamo> でもカミーユに返り討ち
12:33:36 <syamo> このときのってたのは、ガブスレイね
12:34:19 <syamo> 変形状態のほうが火力がでかいということだ
12:34:26 <syamo> (msの意味は?」
12:35:22 <syamo> 劇中では、変形状態のまま、宇宙遊泳でほぼ静止したまま、アーガマを待ち構えていたな
12:37:05 <aizawayu> ガンダムだと、MSとMAの両立と言うかいいとこ取りを目指して可変MA(MS)が作られたって経緯があったような
12:39:52 <syamo> Zガンダム最終話でジェリドがバウンドドックにのって、突然、Zガンダムに奇襲をしかけてきたが
12:40:09 <syamo> どっから出撃してきたか不明だ
12:40:24 <syamo> このとき、シロッコの反乱でティターンズは内紛状態で
12:40:43 <syamo> 勝手に盗んできたと思われる
12:41:10 <syamo> ジェリドがシロッコにしたがうとは思えない
12:41:13 <syamo> まあ、
12:41:25 <syamo> 問題はカミーユがどこにいるかはおおまかにはわかるであろうが
12:41:50 <syamo> かなり長い時間、うろうろする必要があるな
12:42:22 <syamo> バウンドドックは大型MAといっていいくらい、でかいので、
12:42:30 <syamo> かなりの移動半径をもっていたと思われます
12:43:11 <syamo> それとも、どっかの隕石で推進剤まとめて盗んできたかもしれないが・・・
12:43:50 <syamo> 最終話で、ゼータ探すためにうろうろするジェリドさん
12:44:38 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-1fr.pool-101-108.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備
12:45:11 <syamo> 正確には最終話一個手前か
12:49:27 <syamo> Netflixでゼータガンダム見返してるが
12:49:50 <syamo> アーガマから出撃したゼータにいきなり、バウンドドックが襲いかかっているw
12:50:00 <syamo> どうみても、単独行動で
12:50:08 <syamo> ストーカーしてたとしか思えないw
12:55:13 ! kairi (Quit: See you...)
12:55:50 <syamo> 謎、ジェリドは後方にいるアーガマを補足できたのか?
12:56:04 <syamo> バウンドドックはどっからかっぱらってきた?
12:58:26 <syamo> 待ち伏せしてたのなら、なぜ、ヤザンと連携をとらなかったのか?
13:01:47 <seiryuu> 作り手は絵 優先でそこまで考えてないんじゃ?w
13:02:14 <syamo> その可能性もありますねw
13:04:28 <seiryuu> 80年だいアニメは
13:05:06 <seiryuu> 終わり間際になると 敵が仲間割れで死にまくるのが多い印象
13:05:40 <seiryuu> ガンダムも ギレンが仲間割れで撃たれるし
13:07:21 <syamo> キシリアさん!
13:13:52 ! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
13:16:44 <syamo> アニメみているかぎりであるが
13:17:34 <syamo> 航続距離が長いのは、Zガンダム デンドロビウム  ノイエジール ガブスレイ メッサーラ ギャプラン バウンドドックくらいかな
13:17:44 ! SiIdeKei (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
13:17:54 <syamo> 以後の作品だと、ゲターなどの輸送機を使っている
13:18:47 <syamo> アルファアジールは、アクシズを防衛するために投入したようだが、燃費悪そう・・・
13:20:23 <syamo> ユニコーンもFAで、増加推進スラスターを増設してるのだから、元の航続距離は大きくないんだろうな
13:21:04 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
13:29:21 <syamo> あらためて、ジェリド特攻をみかえしていたら
13:29:57 <syamo> ジェリドとマウアーのガブスレイ部隊が、アーガマの背面にある廃棄コロニーで待ち伏せるという作戦だったようだな
13:30:15 <syamo> アニメ画の雑多な地図であるが、かなり距離があると思える
13:30:58 <syamo> 陽動部隊がアーガマを正面から、責め立て、廃棄コロニーに誘導する作戦
13:31:22 <syamo> 廃棄コロニーの隕石でカブトムシのようにはりついている、ガブスレイがシュール
13:32:13 <syamo> 特攻は脚を破壊されたMS状態でした
13:32:18 <syamo> 記憶違いでした
13:58:31 ! aizawayu (Quit: それではノシ)
14:48:52 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
14:50:07 + aizawayu (aizawayu!aizawayu@i219-167-152-203.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
14:57:05 ! SiIdeKei (Ping timeout: 240 seconds)
14:58:58 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
16:00:01 + Morris (Morris!Morris@p1767053-ipngn9701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
16:01:29 ! Morris0 (Ping timeout: 240 seconds)
17:01:24 ! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:08:17 ! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
17:24:45 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
17:29:06 + yamano (yamano!yamano@p73a330e5.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
17:38:11 + Kannna (Kannna!kannna@softbank126002237229.bbtec.net) to #もの書き予備
18:05:00 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
18:05:34 + aspha (aspha!UserID@p182066-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:08:29 ! aspha (Read error: Connection reset by peer)
18:13:29 ! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
18:17:15 + aspha (aspha!UserID@p182066-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:39:20 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
18:40:25 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-9-247.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
18:41:24 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
18:43:09 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-9-247.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
18:48:29 (Toybox) FetchTitle: ラグナロク
18:48:47 <Prof_M> まさかの『ラグナロク』復活である
18:49:05 <Prof_M> 知らなかったとは不覚
19:12:09 + imo (imo!imo@123.230.73.147.er.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
19:26:43 + yamano (yamano!yamano@p73a330e5.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
19:39:23 ! Morris (Quit: ランダム落ちメ:来週は今年もさいきどー)
19:40:07 + Morris (Morris!Morris@p1103-ipngn3101funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:51:18 + seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@node-1fr.pool-101-108.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備
19:55:05 ! seiryuu (Ping timeout: 256 seconds)
20:13:05 ! seiryuu_ (Read error: Connection reset by peer)
20:13:39 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-t7i.pool-125-25.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備
20:37:11 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
21:05:05 ! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
21:09:09 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:09:33 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-9-247.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:32:30 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.102.42) to #もの書き予備
21:37:46 + kairi (kairi!UserID@i125-205-149-53.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:48:58 ! seiryuu (Quit: Leaving...)
21:49:44 ! aspha (Quit: See you...)
21:58:27 + ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
22:09:08 ! aizawayu (Quit: それではノシ)
22:36:04 + V-zEn (V-zEn!V-zEn@112.249.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
22:55:00 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:57:10 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
22:57:49 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-9-247.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
23:16:56 ! Kannna (Quit: Leaving...)