発言数 188
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00:07:07 _15_Mariaash
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09:17:05 aspha (UserID@p182066-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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10:45:23 aizawayu (aizawayu@i219-167-152-203.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
10:45:59 NM が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
10:47:25
aizawayu
こっちで聞くか
10:47:35
aizawayu
一体何があったんだ
10:48:22
hir_CF_
誰に聞いてんだろう
10:48:49
aizawayu
きみのTwitterでの話だ
10:49:05
aizawayu
プロ作家が大人げない喧嘩をふっかけてきたとかどうの
10:49:23
hir_CF_
わざわざ鍵垢で話したのに公開のIRCでやるなw
10:49:36
aizawayu
すまぬ
10:50:39
aizawayu
こっちでは別のことを話そう
10:51:00
aizawayu
この間ぽんずどんが言っていたガンダムの話
10:51:12
aizawayu
ハンブラビではなくギャプランだったはず
10:51:41
aizawayu
>全周囲モニターの下が見えないという欠陥があったアレ
10:52:29
aizawayu
しかもあれ全部の機体ではなく、ヤザンの機体だけにあった欠陥というか調整ミスということになっていたはず
10:52:30
hir_CF_
ギャプランやな
10:52:38
hir_CF_
そもそも初期型やしな
10:52:41
aizawayu
うむ
10:53:43
asahiya
なるほど。まあ、機体名称は本題ではなかった気がしますんでいいのではないかと
10:53:46
aizawayu
AOZのフライルーなどの後期型では解決済みになっていた模様
10:54:49
aizawayu
だがマニアというのは厳しいのだ (ΦωΦ)フフフ…
10:55:03 NM (NM@ntkngw430245.kngw.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
10:55:38
asahiya
^^; 情報がより正確になったのは、いいことですな。うむ
10:55:58
syamo
変形MSばっかなのはおもちゃ会社の都合
10:59:26 akiraani (akiraani@KD119104074103.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
11:00:36
syamo
エゥーゴの戦力 ネモ70機 リックディアス3機  百式一機 mark2 一機
11:01:08
syamo
アーガマ級巡洋艦 ラーディッシュ級戦艦  サラミス級巡洋艦5~7?
11:01:48
syamo
戦力としてあまり多くないが、ティターンズは変形msなその新型機をどんどん投入する理由とは?
11:02:25 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
11:14:02 yamano (yamano@p73a330e5.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
11:15:45
syamo
お話の都合上、ティターンズのアホのおかげで、拠点は次々、エゥーゴに占領される
11:16:02
syamo
それでも、戦力的にティターンズが有利らしい
11:16:52
syamo
フォンブラウン、キリマンジャロ、ゼダンの門 コロニーレーザーまで占領されて、エゥーゴより戦力が上って兵隊が畑から生まれるのか
11:17:15
yamano
むしろエゥーゴが少なすぎる
11:18:21
syamo
最終決戦で生き残ったのはアーガマとサラミス一隻だけやからなあ
11:18:40
syamo
主要パイロットは全員戦死か、再起不能
11:19:59
syamo
ちなみに、アクシズは参加戦力は一隻のみです
11:20:08
syamo
ハマーンさん神杉
11:20:38
syamo
そのかわりに、百式の一撃で、ベテランパイロット30名くらい殺されるが・・・
11:28:10
syamo
ティターンズ考察のなかに、アナハイムのMS開発がエゥーゴに偏っていたのか・・・
11:29:57
syamo
ティターンズは自力でガンダムmark2を開発したり、試作機を導入したりしていたが
11:30:08
syamo
ガンダムはキレた少年に奪われるというていたらくか
11:30:44
syamo
アナハイムとしては、軍需産業的にエゥーゴに勝ってほしい戦争であったか
11:31:04
syamo
だからネモとかジム3とかもってたのね
11:32:15
syamo
シロッコさんが自主開発したMSがけっこうあるって・・・
11:32:31
syamo
シロッコさん、戦わないで、後方にいろよ・・・兵站活動してろよ
11:33:04
yamano
シロッコもハマーンもシャアも前線出たがりだから・・・
11:33:43
syamo
シャアも開発してたな
11:33:49
syamo
リックディアスと百式
11:34:26
syamo
頭部にボール式のコックピットをはじめて採用したのは、シャアという設定があるね
11:34:43
syamo
主流にはなりませんでした
11:34:52
syamo
でも、サザビーには採用しています
11:35:54
syamo
考察によると、ティターンズはハイザックやマラサイの受注はできたが、アナハイムから新型機の提供がとまったらしい
11:36:06
syamo
止まった分はエゥーゴへ
11:36:50
syamo
自主開発や、ニュータイプ研究所が開発した、わけのわからんサイコガンダムやバウンドドックなどを運用するようになる
11:37:17
syamo
自主開発の部分は、AOZの話になる
11:38:11
syamo
ガンダムmark2を奪われたので、自主開発の部分はすこしおざなりになり、木星帰りのMS開発マニアのシロッコさんに頼るようになるか・・・
11:38:54
syamo
自主開発の量産機の成果はバーザムである
11:39:34
yamano
やっぱり独占企業は市場にとっては悪(
11:40:13
yamano
ジオニック系でもまた別でも、業界二位がそれなりのシェアを占めていたら話が違ったのに
11:40:38
syamo
ジオンが消えてしまったからな
11:40:55
yamano
アナハイム一強となってしまったのは後々まで尾を引く問題を起こしてますねえ
11:41:09
syamo
F91の話だったかあ
11:45:01
syamo
ガブスレ
11:45:17
syamo
ガブスレイ ハンブラビ メッサーラはシロッコが主導開発したのね
11:47:09
syamo
変形MSの利点は航続距離が長く、奇襲に使えることかな
11:47:33
syamo
欠点、変形機構が主に複雑で、整備に時間っがかかる
11:48:46
syamo
この利点をおおいに利用したのがヤザンとジェリド
11:50:22
syamo
シロッコは、兵器開発主任とその搭乗者として優秀だが指揮官としてはアホのようだ
11:51:05
syamo
ゼダンの門で、ジャミトフを暗殺して、ティターンズの主導権を握ろうとするが、そんなの兵隊が従うわけもなく
11:51:38
syamo
優秀な指揮官でもあるバスクを、戦艦ごと消してしまうわけだ
11:51:52
syamo
貴重な戦艦が!
11:52:28
syamo
たぶん、最終話で、ジェリドが勝手にカミーユを追いかけはじめたのは、そういう理由であろう
11:53:11
yamano
まあ、設計開発・運用と組織運営と人心掌握について、必要な才能と経験は違うからねえ。しかたない。
11:53:27
syamo
指揮官としては無能すぎるのう
11:54:06
syamo
ジェリドが「みつけたぞ」と、わけのわからんサイコミュ積んだバウンドドックをもってきたのは・・・盗んできたのか?
11:55:31
syamo
シロッコ率いるティターンズ艦隊は、統制がとれないまま、グリプス2の射線に入ったまま、艦隊戦にはいってしまうのである
11:55:36
syamo
そりゃ全滅するわ
11:55:55
yamano
かなしいね。
11:56:26
syamo
ティターンズにとって、グリプス2がいつ発射されるかいまいちわからんので、多数で叩いてしまおうと思ったに違いない
11:56:37
aizawayu
バナージ
11:57:45
yamano
グリプス戦役は最後はぐだぐだだったからねえ
11:57:55
syamo
このとき、バスクとドゴスギアが健在なら、ティターンズ圧勝してたかも
11:58:11
syamo
アクシズと共闘したり、裏切ったりで
11:58:50
syamo
0083の戦闘経験があるバスクなら、射線にはゼッタイ入らないだろうしな
12:02:15
syamo
アクシズの戦力はあったわ
12:02:18
syamo
アクシズだ
12:02:31
syamo
何度、故郷落としたり、突っ込ましてるのw
12:02:55
syamo
まあこのおかげで、かなり艦艇の消耗を抑えることができたわけだが
12:03:52
syamo
隕石に盾にできたら、そりゃ有利だよな
12:03:54
yamano
そのうちスパロボとかで
12:04:09
yamano
アクシズ落としが通常武器に入ってきたりして。
12:04:24
syamo
ハマーン専用武器w
12:13:04
Yaduka
αシリーズではオリジナルが山を落としてましたな
12:14:16
syamo
土の精霊だっけな・・・
12:16:24
syamo
アクシズやシャアの反乱でも、自主開発と、アナハイムとの共同開発が交錯してたと思われるので、そこのあたりの考察読むのはおもしろそうだ
12:16:35
syamo
アクシズはどうやって自主開発してたんだw
12:18:39
syamo
0083のシーマや、ORIGINのキシリアなどが、グラナダの兵器会社と交渉をもって、新兵器の提供や試験をやっていたようだから、アクシズ側にもいたのかな
12:19:11
syamo
ORIGINではザクの試作型試験を月でやっていた
12:20:29
syamo
MSの自主開発か、いまでいう、クラウドファウンディングで資金集めしてたのかな?
12:21:00
syamo
「起てよ!国民!新型ブルドーザー開発のキックスターを開発します」
12:21:12
syamo
                                            募集します
12:21:19
yamano
【アクシズで】ジオン再興のためにモビルスーツを作りたい!【MS】
12:21:38
syamo
やってそうw
12:21:45
hir_CF_
TMSが
12:22:06
hir_CF_
なぜこうぞくきょりがながくなるかわからない
12:22:20
yamano
100ドルで製作者名公開、1000ドルでステッカー、100万ドルで機体にロゴ
12:22:37
syamo
いいね!
12:23:06
syamo
ギャプランはMAというくらい、大型MSでな
12:23:13
syamo
推進剤も多いと推測される
12:23:17
hir_CF_
大型MAでよくないか
12:23:21
hir_CF_
変形しなくても(((
12:23:45
hir_CF_
「変形で」航続距離アップする理由が知りたい
12:23:52
hir_CF_
大気中でZみたいな変形なら分かるが
12:24:02
hir_CF_
宇宙なら関係なくね?
12:24:10
syamo
Wikipediaでは推進バーニアが一方向に統一できるとかへんなこと書いてあったな
12:24:23
hir_CF_
それでアップするのは加速力だ。
12:24:30
syamo
姿勢制御のスラスターを全部推力につかえるからでは?
12:24:49
NM
減速はどうすんだ
12:24:51
hir_CF_
だから加速がアップは分かるねん
12:25:02
hir_CF_
減速は尻向ければ済む
12:25:06
hir_CF_
宇宙船の基本だ
12:25:31
hir_CF_
推進剤は「噴射した量」だけ加速するわけで
12:25:46
syamo
Zガンダム劇中で百式つんだまま、地球降下しているので、
12:25:47
hir_CF_
スラスター一方向に向ける場合「一度に使用できる推進剤」が増えるだけやで
12:25:51
syamo
航続距離はかなり長い
12:25:52
syamo
まあ
12:25:55
hir_CF_
Zはええねん。
12:26:03
syamo
輸送機の面もあるんだろうが
12:26:08
hir_CF_
あれは航空力学的に効果的な構造に変形している
12:26:10
hir_CF_
航空機やな
12:26:39
hir_CF_
でも宇宙で変形しても瞬間的加速は得られるが
12:26:48
hir_CF_
後続力はMS形態と変わらんはず
12:26:55
syamo
一般的なザクやジムは、戦艦から遠く離れることはできない
12:27:01
syamo
推進剤が少ないからな
12:27:41
syamo
そのわりにはフルバーニアンがぶっ飛ばしてるわけだが・・・気にしない!
12:27:54
NM
えーと
12:28:10
NM
基本的にどっちに向けてスラスタをふかそうが
12:28:27
NM
宇宙空間では軌道が変わるので
12:28:36
syamo
一般的なMSは戦艦より速度に劣る    MAは戦艦並の速度をだすことができる
12:28:51
syamo
変形MSはそのMAの特徴をもっているといわれる
12:28:59
NM
バーニアの方向がどうであっても航続距離はおそらくかわらん
12:29:27
NM
「変わる」とするなら太陽風で減速とか何か特殊な条件を加味してる
12:30:21
syamo
ハンブラビを除いて、ガブスレイやギャプラン、バウンドドックは、単独で行動できるほど、推進剤が多いと思われる
12:31:00
syamo
単独で、高速で移動する戦艦を追跡できる能力があるのではないかと、推測する
12:32:39
syamo
0083ではMAノイエジールが、月の追撃艦隊を捕捉壊滅させたりしているので、かなりの移動半径と速度をもっていると思われるが、変形MSはMAの能力を期待してるんじゃないかと
12:33:03 aspha が切断されました:Quit: See you...
12:33:15
syamo
Zガンダムのジェリド特攻では、変形状態のまま、多数の撃墜を行っている
12:33:21
syamo
でもカミーユに返り討ち
12:33:36
syamo
このときのってたのは、ガブスレイね
12:34:19
syamo
変形状態のほうが火力がでかいということだ
12:34:26
syamo
(msの意味は?」
12:35:22
syamo
劇中では、変形状態のまま、宇宙遊泳でほぼ静止したまま、アーガマを待ち構えていたな
12:37:05
aizawayu
ガンダムだと、MSとMAの両立と言うかいいとこ取りを目指して可変MA(MS)が作られたって経緯があったような
12:39:52
syamo
Zガンダム最終話でジェリドがバウンドドックにのって、突然、Zガンダムに奇襲をしかけてきたが
12:40:09
syamo
どっから出撃してきたか不明だ
12:40:24
syamo
このとき、シロッコの反乱でティターンズは内紛状態で
12:40:43
syamo
勝手に盗んできたと思われる
12:41:10
syamo
ジェリドがシロッコにしたがうとは思えない
12:41:13
syamo
まあ、
12:41:25
syamo
問題はカミーユがどこにいるかはおおまかにはわかるであろうが
12:41:50
syamo
かなり長い時間、うろうろする必要があるな
12:42:22
syamo
バウンドドックは大型MAといっていいくらい、でかいので、
12:42:30
syamo
かなりの移動半径をもっていたと思われます
12:43:11
syamo
それとも、どっかの隕石で推進剤まとめて盗んできたかもしれないが・・・
12:43:50
syamo
最終話で、ゼータ探すためにうろうろするジェリドさん
12:44:38 seiryuu (seiryuu@node-1fr.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。
12:45:11
syamo
正確には最終話一個手前か
12:49:27
syamo
Netflixでゼータガンダム見返してるが
12:49:50
syamo
アーガマから出撃したゼータにいきなり、バウンドドックが襲いかかっているw
12:50:00
syamo
どうみても、単独行動で
12:50:08
syamo
ストーカーしてたとしか思えないw
12:55:13 kairi が切断されました:Quit: See you...
12:55:50
syamo
謎、ジェリドは後方にいるアーガマを補足できたのか?
12:56:04
syamo
バウンドドックはどっからかっぱらってきた?
12:58:26
syamo
待ち伏せしてたのなら、なぜ、ヤザンと連携をとらなかったのか?
13:01:47
seiryuu
作り手は絵 優先でそこまで考えてないんじゃ?w
13:02:14
syamo
その可能性もありますねw
13:04:28
seiryuu
80年だいアニメは
13:05:06
seiryuu
終わり間際になると 敵が仲間割れで死にまくるのが多い印象
13:05:40
seiryuu
ガンダムも ギレンが仲間割れで撃たれるし
13:07:21
syamo
キシリアさん!
13:13:52 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
13:16:44
syamo
アニメみているかぎりであるが
13:17:34
syamo
航続距離が長いのは、Zガンダム デンドロビウム  ノイエジール ガブスレイ メッサーラ ギャプラン バウンドドックくらいかな
13:17:44 SiIdeKei が切断されました:Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
13:17:54
syamo
以後の作品だと、ゲターなどの輸送機を使っている
13:18:47
syamo
アルファアジールは、アクシズを防衛するために投入したようだが、燃費悪そう・・・
13:20:23
syamo
ユニコーンもFAで、増加推進スラスターを増設してるのだから、元の航続距離は大きくないんだろうな
13:21:04 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
13:29:21
syamo
あらためて、ジェリド特攻をみかえしていたら
13:29:57
syamo
ジェリドとマウアーのガブスレイ部隊が、アーガマの背面にある廃棄コロニーで待ち伏せるという作戦だったようだな
13:30:15
syamo
アニメ画の雑多な地図であるが、かなり距離があると思える
13:30:58
syamo
陽動部隊がアーガマを正面から、責め立て、廃棄コロニーに誘導する作戦
13:31:22
syamo
廃棄コロニーの隕石でカブトムシのようにはりついている、ガブスレイがシュール
13:32:13
syamo
特攻は脚を破壊されたMS状態でした
13:32:18
syamo
記憶違いでした
13:58:31 aizawayu が切断されました:Quit: それではノシ
14:48:52 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
14:50:07 aizawayu (aizawayu@i219-167-152-203.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
14:57:05 SiIdeKei が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
14:58:58 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
16:00:01 Morris (Morris@p1767053-ipngn9701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
16:01:29 Morris0 が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
17:01:24 MELTDOWN が切断されました:Quit: Leaving...
17:08:17 yamano が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
17:24:45 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
17:29:06 yamano (yamano@p73a330e5.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
17:38:11 Kannna (kannna@softbank126002237229.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
18:05:00 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
18:05:34 aspha (UserID@p182066-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:08:29 aspha が切断されました:Read error: Connection reset by peer
18:13:29 yamano が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
18:17:15 aspha (UserID@p182066-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:39:20 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
18:40:25 Prof_M (moriarty@i219-167-9-247.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:41:24 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
18:43:09 Prof_M (moriarty@i219-167-9-247.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:48:28
Prof_M
http://ncode.syosetu.com/n7906ee/
18:48:29
Toybox
FetchTitle: ラグナロク
18:48:47
Prof_M
まさかの『ラグナロク』復活である
18:49:05
Prof_M
知らなかったとは不覚
19:12:09 imo (imo@123.230.73.147.er.eaccess.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:26:43 yamano (yamano@p73a330e5.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:39:23 Morris が切断されました:Quit: ランダム落ちメ:来週は今年もさいきどー
19:40:07 Morris (Morris@p1103-ipngn3101funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:51:18 seiryuu_ (seiryuu@node-1fr.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。
19:55:05 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
20:13:05 seiryuu_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
20:13:39 seiryuu (seiryuu@node-t7i.pool-125-25.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。
20:37:11 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:05:05 yamano が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
21:09:09 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:09:33 Prof_M (moriarty@i219-167-9-247.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:32:30 CHOBOJA (choboja@118.176.102.42) が #もの書き予備 に参加しました。
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21:48:58 seiryuu が切断されました:Quit: Leaving...
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22:09:08 aizawayu が切断されました:Quit: それではノシ
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22:55:00 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
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23:16:56 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
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