発言数 103
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13:54:20
Morris
福岡3.8億強奪事件と福岡空港7億持ち出し未遂事件は無関係らしいとの報道
13:54:48
syamo_
フェラーリ買う資金と報道しているな
13:54:50
syamo_
ブルジョアめ!
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14:26:52 H_AoiH_AoiAFK
15:50:25 seiryuu (seiryuu@node-yko.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。
16:12:38
seiryuu
https://togetter.com/li/1102894
16:12:39
Toybox
FetchTitle: 「なぜ読書をしなければいけないのか?」と読書家の母に聞いてみたマンガが話題に この返しはかっこいい - Togetterまとめ
16:24:31
seiryuu
ee
16:24:39
seiryuu
ええ母親だ
16:28:38 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き予備 に参加しました。
16:34:09
seiryuu
偏見はいかん 何事も体験してみねば
16:34:30
seiryuu
体験してみて 自分に必要ない と分かったなら辞めて良い
16:34:38
seiryuu
そのステップも必要
16:58:43 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
17:00:47 Kannna (kannna@softbank126013064049.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
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17:25:22 koi-chan[away]koi-chan
17:27:46 H_AoiAFKH_Aoi
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17:49:38 koi-chankoi-chan[away]
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19:44:16
seiryuu_
https://togetter.com/li/1015788
19:44:17
Toybox
FetchTitle: (タイトルなし)
19:44:47
seiryuu_
素人のクソ厚い小説同人は不良在庫?プロ作家の考える、読者に配慮した同人の提案が話題に
19:51:45
aba[AWAY]
「売れないと愚痴を零す人」という大前提があるっぽいね
19:53:36
yamano
私は小説などは書かないけれど
19:54:02
yamano
限られた時間と文字数の中で過不足のない文章を書かなければならない環境ではあるので
19:54:08
yamano
言いたいことは凄くわかる。
19:55:28
yamano
挿絵については全くの専門外なので、それを含めた値段設定については何とも言えない。
19:56:52 akiraani (akiraani@KD111239043081.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:58:17
aba[AWAY]
続きを読む、で2ページ目
19:59:17
aba[AWAY]
四暗翁@すーあんおー、という人の一連の発言が整理されててよい。
20:00:03 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
20:06:03
NM
まあ
20:06:31
NM
値段設定に文句を言っている間に小説書いて20p500円で売ればいいのだ
20:07:19
kira
サイズ指定がないとなんとも。A4で20p500円、表紙絵挿絵各1とかで考えてるのかなぁ。
20:08:04
NM
小説をA4で読ますにはちょいと技術がいるなあ
20:08:31
NM
腕のいいデザイナー探してこんといかん
20:08:40
yamano
そのあたりは実際どうなのかな。何P書いてどれくらいの絵と装丁で、どこの出版社から何冊売れれば元がとれるとかの基準があるならまだわかるけれど。
20:08:52
kira
遥か昔、新書サイズで同人誌つくっていたけど、背厚10mm越えてたなぁ。
20:09:19
hir_CF
A4なら
20:09:37
hir_CF
TRPGサプリの世界設定みたいな感じかね
20:09:42
NM
何にせよ
20:09:44
seiryuu_
ドラゴンマガジン とか
20:09:47
hir_CF
うm
20:09:57
NM
プロでも同人でも物理でも電書でも
20:10:08
NM
今はとにかく「手に取って貰わなければ話にならない」ので
20:10:36
NM
薄く安く手に取りやすくしなければ土俵にも上がれない
20:10:47
NM
いっそ無料ペーパーから始めるくらいで良いかもね
20:11:32
yamano
ほぅほぅ
20:12:03
hir_CF
知り合いは
20:12:06
kira
うげ。昔使ってた印刷所の新書サイズ、いまだにわたしが指定したサイズなのか。まぁ、新書は固定サイズないわけだけど。
20:12:08
hir_CF
和綴じで手作りしとったなあ
20:16:22
kira
オフセだと、少ないと20pからってところあるけど、多いと100pからって印刷所もあるな。20pだとでも、A4かA3折ったコピー本になるよなぁ。
20:19:29 seiryuu_ が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
20:30:23
kira
とりあえずネタとしては半年以上前のことだし、本人はあまり活発な作家活動はしていないのか。コミック版が最近出ているけれど。
20:30:27 koi-chan[away]koi-chan
20:30:46 koi-chankoi-chan[away]
20:32:51 ash_AFKsh
20:36:17
NM
「文章の善し悪しは100p読まなきゃ分からない」というのは実際にはストーリーの善し悪しであって
20:36:35
NM
素人の校正してない文章なんて見開き読んだら上手いか下手かなんてすぐ分かる
20:37:03
NM
だからまず「手に取って目を走らせる気になるかどうか」が問題なのだ
20:37:46
NM
そのために必要なのはたぶん表紙ぢからであるというのはさておき。
20:38:16
kira
同人小説の表紙の力は異常。
20:38:35
NM
あと売り場のディスプレーとか
20:38:43
NM
看板があるかどうかとか
20:39:11
NM
20p500円の値段設定がどうとかなんてのはその後の話である
20:39:47
kira
昔同人やっていたとき、二次創作で1イベント50冊売れればいい方な自分が、初めて知り合いにカバー絵書いてもらってだしたら、300冊くらい売れたからねぇ。両方200ページ超、価格は800円と1000円とかで。
20:40:40
NM
コスプレしたおねーさんが売り子に立つかどうかでも違うだろうしなあ
20:41:27 seiryuu (seiryuu@node-wl0.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。
20:41:36
kira
本人が人気出るレベルの絵を描ける場合を除いて、小説同人のディスプレイはどうしても地味になりがちですからねぇ。
20:41:44
NM
うん
20:45:32
kira
小説同人はそもそも需要がマンガやイラストに比べてひと桁ふた桁少ないので、たくさん売りたいと思うならやらないのが一番。
20:45:44
akiraani
いらすとや使おう(提案
20:46:56
NM
フリー素材だけでどーにかするのって腕がいるよね……
20:48:10
kira
一次ならともかく、二次だとフリー素材は使いにくいかと。イメージに合わない場合が多いだろうし。
20:52:56
akiraani
じゃあ、コミpoで
20:53:07 koi-chan[away]koi-chan
20:58:20 AFKshash
21:18:09 Prof_M_ (moriarty@i219-167-215-52.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:20:03 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
21:23:39 ash_10_Rin
21:38:46 kairi (kairi@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:56:33 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
22:12:53 Mar_AwayMarcy
22:16:55 seiryuu (seiryuu@node-wl0.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。
22:26:34
Marcy
話は聞かせてもらった!そういうときには3Dカスタム少女だ!(よせ
22:26:51
NM
テックアーツなくなっちゃったような
22:27:19
Yaduka
え、まじで?
22:27:39
Marcy
まあ類似の3Dでキャラクタや背景ちょこちょこ弄れるツールと言うかゲームは何種かあるんで
22:28:19
Yaduka
今年の3月か……
22:28:27
Marcy
その辺使って割と趣味のいい表紙絵を作ってみるのは素人さんでもハードル低いかも
22:28:31
NM
正確には業務停止だがまあ。
22:28:58
NM
カスタムメイド3Dとかかね今だと
22:29:02
Yaduka
まあ、3年ほど修行して自分で描くという手も
22:29:15
Marcy
手軽なのはその辺りかなぁ
22:29:23
Marcy
<カスタムメイド3D
22:29:45
Marcy
ある程度古いタイトルなら、色んなMODが出てるし
22:30:05
Marcy
あれこれ探してみるのもいいかもしれない
22:30:21
NM
非商業での使用なら固い事言わないのもたくさんあるはず……
22:31:29
Marcy
フリーペーパーとして配布するなら非商業(?
22:32:20
NM
例外はあるだろうが普通はそうだろうねえ
22:34:04
Marcy
まあ最初はフリーペーパーで配布してとにかく読んでもらうってのは
22:34:18
Marcy
ある程度自信があるなら良い手段ではあるよね
22:34:32
Marcy
取り敢えず読んではもらえる
22:35:05
NM
もちろん書きたいだけ書いて刷りたいだけ刷って現実を知るのも必要なプロセスではあるが。
22:38:05
yamano
自身が書いたものを読んでもらいたいのか、文章をサービスの提供と考えて金銭的対価が欲しいのか、どちらかに絞るという点でいいアイデアですからねえ
22:39:01
yamano
エゴを発散させたいのか、商売としたいのか、という狙いがまず明確になるので。
22:42:12
NM
ただ
22:42:19
NM
まとめからは抜け落ちてるけど
22:42:50
Marcy
まあ商売であっても、続きものの1話なり1巻なりを安価、もしくは無料で配布するってのは、ある程度効果はある
22:42:56
NM
普通、同人で小説やる人たちって「同人コミュニティに繋がりたい」という欲求を大なり小なりもってるはずで
22:43:04
Marcy
デアゴスティーニ商法だな
22:43:47
NM
コミュニティへの所属欲求を満たすためなら200pの本を刷って「売れない」って言うのも、「プロになりたい」って言うのも何の問題もない行為なんだよねえ
22:43:55
NM
言うだけだから。
22:44:02
Marcy
まあ確かにw
22:44:28
yamano
まあその業界に入っている、という肌感覚は持てるでしょうねw
22:45:33
NM
同人界隈で売れたの売れないのって言ってる人たちのツイートを俯瞰して見ていると
22:46:06
NM
彼らの「書きたい/描きたい」という欲求よりも実は「新刊を出したい(コミュニティに繋がりたい)」の方が強く感じることがしばしばある
22:46:43
NM
この場合の「売れなかった」というのは実は社交辞令であって、ホンネではないのよね
22:47:21
NM
売れそうにないものを出して売れなくて「売れなかった」と呟くことがコミュニティに繋がることになる
22:47:45
kira
いまのわたしだと、売れないのは当然として同人誌を出したい気持ちはゼロではないけれど、印刷はもちろん準備的な意味でも懐にそんな余裕はないな。
22:48:20
Marcy
まあ要するに
22:48:59
Marcy
承認欲求をどこで満足させるかの違いなんだよな
22:49:06
NM
うん
22:50:05
NM
スペースとったのに新刊出せませんでしたごめんなさいって言ってる人たちって実は「新刊交換に応じられませんごめんなさい」って言ってるように聞こえる時がある。
22:53:07 MELTDOWN が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
22:55:26
Marcy
まあ同人活動の目的も人それぞれだから
22:56:04
Marcy
コミュニティでの交流が目的で、それ以上の多くは望んでない人も無論多いはずなのよね
22:56:09
NM
売るために攻めの姿勢を見せるとコミュニティの中で後ろ指指される難儀な立場の人も少なくなかろう
22:56:17
Marcy
うむー
23:17:52 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
23:25:39 koi-chankoi-chan[away]
23:38:27 seiryuu が切断されました:Quit: Leaving...
23:40:21 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
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